义达导师谈袁氏

湖北鄂州袁泽林有对“袁姓出自陈姓”表示坚决否认的一篇文章，要他发出来看看

在涛涂立字日袁氏以前他们是什么“氏”呢？所以他只能是陈氏。



这个提法我没搞懂，1、请问其他姓也是这样吗？只要是“士”，不管他姓什么，他就必定有“氏”，而且必定是其居住的地方为“氏”吗？2、请问依据在哪？3、即便如君所言，：“‘赐姓’、‘命氏’与‘胙土’是周初封建过程中三位一体的有机组成部分，缺一不可。”请问君自何而知，周王‘命氏’于妫满吗？证据何在？4、如君所言：《左传·隐公八年》杜注“舜居妫讷，故陈为妫姓。”由此可知，妫满，本姓妫。 “‘赐姓’、‘命氏’与‘胙土’是周初封建过程中三位一体的有机组成部分，缺一不可。” 周武王用‘赐姓’之手段给于“妫”姓政治上的认可，同时‘胙土’陈国给于妫满自主权，再以国命氏法‘命氏’为陈氏。/这个说法有说服力吗？/“舜居妫讷，故陈为妫姓。”由此可知，妫满，本姓妫。 /这个没错，这可以说明“陈为妫姓”，能说明“袁为陈姓”吗？请指教！5、如君所言：赐之什么姓？文献未讲明。请问，赐之什么氏或命之什么氏？文献可曾讲明？如有证据请赐教！6、“陈”即是陈国，也是陈氏，体现“氏”的作用。/请问为了体现“氏”的作用，就必须“陈”即是陈国，也是陈氏吗？如此推断，是否可以说，除‘赐姓’之外，皆为‘命氏’，即我中华，泱泱大国，除了姓外，就是以国名为氏，而国名或赐地有限，却万姓并在，我中华虽大，有万国并在的历史吗？我没学过历史，请指教！万姓源于万国乎？7、如君所言：“‘常见的“姓氏书”也一至认可陈国是“以国为氏”的。/请问：‘常见的“姓氏书”是哪些书，可以借来一读吗？学者们普遍认可的，都是哪些学者？有多厚的根底？有没有确凿的根据？8、学者们普遍认可的就是正确的吗？听说真理有时候掌握在少数人手里。9、常见的“姓氏书”也一至认可陈国是“以国为氏”的。这句话我没搞懂，“陈国是“以国为氏”的”，“陈国”到底是“国”还是“氏”？“陈氏”到底是“氏”还是“国”？”，“陈国”和“陈氏”到底可以不可以通用？10、陈絜博土持相同观点“陈国之公族，出奔于齐而以‘陈’为氏名，妫姓也。”陈完在出奔齐之前本陈氏，齐给邑后才改田氏。 /陈絜博土持观点“陈国之公族，出奔于齐而以‘陈’为氏名，妫姓也。”只说明‘陈’氏源于“妫姓”，能说明“袁氏源于陈氏 ”吗？“陈完在出奔齐之前本陈氏，齐给邑后才改田氏。 ”就说明“袁氏源于陈氏 ”吗？蒋介石到了台湾，“在出奔台湾之前本蒋氏”，毛泽东的爷爷就必须姓蒋吗？毛泽东的后代就必须姓蒋吗？“陈国之公族，出奔于齐而以‘陈’为氏名，“陈国之公族’”是代表所以的“陈国之公族”还是一部分？蒋介石到了台湾，“在出奔台湾之前本蒋氏”，出奔台湾的一部分人姓蒋了，是否有一部分在台湾没有姓蒋呢？坐不该姓，行不改氏的袁氏为啥一定要改呢？


读以下文章有问，请指教？？？！！！

三，陈国的姓与氏

  《左传·眧公八年》曰：“自幕至瞽叟无违命，舜重之明德，置德于遂。遂世守之，及胡公不淫，故周赐之姓，使祀虞帝。”正因为胡公满是上古明君之后裔及“胡公不淫”，即没有跟随商纣王，而是积极参与周武王的征伐，“故周赐之姓”。 赐之什么姓？文献未讲明。《左传·隐公八年》杜注“舜居妫讷，故陈为妫姓。”由此可知，妫满，本姓妫。 “‘赐姓’、‘命氏’与‘胙土’是周初封建过程中三位一体的有机组成部分，缺一不可。” 周武王用‘赐姓’之手段给于“妫”姓政治上的认可，同时‘胙土’陈国给于妫满自主权，再以国命氏法‘命氏’为陈氏。换言之，妫满为妫姓，陈氏，位陈侯，崩后谥胡。此后典籍中称陈胡公满、陈胡公、胡公满，基本上不带妫字正是“男子称氏，女子称姓。”的周朝通制的体现。“陈”即是陈国，也是陈氏，体现“氏”的作用。常见的“姓氏书”也一至认可陈国是“以国为氏”的。陈国的首任国君妫满为妫姓、陈氏、陈候、谥胡，满的后世国君为陈氏是学者们普遍认可的。陈胡公满便是陈氏的始祖。也有人认为开陈姓者为陈完，这是不知所以然之过。陈絜博土持相同观点“陈国之公族，出奔于齐而以‘陈’为氏名，妫姓也。”陈完在出奔齐之前本陈氏，齐给邑后才改田氏。

读以下文章，说：袁氏源于陈氏 ，请问？？？？？

四，袁氏源于陈氏

   1、现史：

  《史记》曰：“宣公三十七年（公元前656年），齐桓公伐蔡，蔡败，南侵楚，至召陵，还，过陈。陈大夫辕涛涂恶其过陈，诈齐出东道。东道恶，恒公怒，执陈辕涛涂”。这是袁氏首次出现在历史的记录上。

  欧阳修《集古录》中有篇《汉故国三老袁君碑》的碑文拓本。碑文内容是：“君讳良字？卿，陈国扶乐也人。厥先舜苗，世为封君。周兴，虞阏父为周陶正，嗣子满授于陈。满为陈侯，至玄孙涛涂以字立姓曰袁。传十六世至辕生，当秦之乱隐居河洛，高祖破项实用其册，天下即定还宅扶乐。孝武征和三年曾孙辕干斩贼？先勇，拜黄门郎，封关内候，食遗乡六百户。薨，子经嗣。经薨，子山嗣。传国三世至王莽而绝。君即山之曾孙也，举孝廉、郎中、谒者、将作大匠、丞相令、广陵太守。讨江贼张路等威振徐方，谢病归家。孝顺初帝复沼公，府举君拜议郎，符节令，后拜国三老。年亊高请辞归家，帝御九龙殿引对飮宴。使者持节安车，几杖之尊，袒割之养，君实乡之。永建六年（公元131年）二月卒。”（据欧阳公拓本整理，忠于碑文。非黑体字是笔者补加）

  这是袁氏至今为止，查到的最早的有关袁氏自身的族传记录。袁良碑文可以与《史记》比美，她比《史记》晚面世二百余年，距涛涂立姓曰袁，也只有790年，距今已有近二千年的历史。它比《元和姓纂》早面世678年，比《新唐书·宰相世系表》早面世926年。身为袁氏后人我们应深信自家的史记－袁良碑文！良公碑文确定了袁氏之根，之姓源，之涛涂上溯世系，可称得上是袁氏的史记。对袁氏而言《袁氏的史记》与《史记》具有同等的价值。







读以上文章，说：袁氏源于陈氏 ，请问？？？？？
1、请问此段何处说明袁氏源于陈氏 ？？？
《史记》曰：“宣公三十七年（公元前656年），齐桓公伐蔡，蔡败，南侵楚，至召陵，还，过陈。陈大夫辕涛涂恶其过陈，诈齐出东道。东道恶，恒公怒，执陈辕涛涂”。这是袁氏首次出现在历史的记录上。
2、请问此段何处说明袁氏源于陈氏 ？？？

欧阳修《集古录》中有篇《汉故国三老袁君碑》的碑文拓本。碑文内容是：“君讳良字？卿，陈国扶乐也人。厥先舜苗，世为封君。周兴，虞阏父为周陶正，嗣子满授于陈。满为陈侯，至玄孙涛涂以字立姓曰袁。传十六世至辕生，当秦之乱隐居河洛，高祖破项实用其册，天下即定还宅扶乐。孝武征和三年曾孙辕干斩贼？先勇，拜黄门郎，封关内候，食遗乡六百户。薨，子经嗣。经薨，子山嗣。传国三世至王莽而绝。君即山之曾孙也，举孝廉、郎中、谒者、将作大匠、丞相令、广陵太守。讨江贼张路等威振徐方，谢病归家。孝顺初帝复沼公，府举君拜议郎，符节令，后拜国三老。年亊高请辞归家，帝御九龙殿引对飮宴。使者持节安车，几杖之尊，袒割之养，君实乡之。永建六年（公元131年）二月卒。”（据欧阳公拓本整理，忠于碑文。非黑体字是笔者补加）
3、、请问此段何处说明袁氏源于陈氏 ？？？
这是袁氏至今为止，查到的最早的有关袁氏自身的族传记录。袁良碑文可以与《史记》比美，她比《史记》晚面世二百余年，距涛涂立姓曰袁，也只有790年，距今已有近二千年的历史。它比《元和姓纂》早面世678年，比《新唐书·宰相世系表》早面世926年。身为袁氏后人我们应深信自家的史记－袁良碑文！良公碑文确定了袁氏之根，之姓源，之涛涂上溯世系，可称得上是袁氏的史记。对袁氏而言《袁氏的史记》与《史记》具有同等的价值。