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袁厉害接受采访:我就是想让孩子有个活命

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资友 发表于 2013-1-6 11:20:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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http://news.qq.com/a/20130106/000594.htm

【新华社记者独家专访袁厉害】

河南兰考一民办收养所发生火灾,事故造成7人死亡,其中包括6名儿童。悲剧发生后,失火户主、长期收养弃婴和孤儿的袁厉害一直没有公开露面。经过多方努力,5日深夜,新华社记者终于在一处宾馆见到了这位“爱心妈妈”。

袁厉害回忆失火时情形

“失火的时候,家里没大人。我六点多起床,送孩子上学,然后顺道在外面办点事。我的保姆早上给孩子做好饭,吃完,又上医院打工了。我在外面接到闺女电话,说着火了。我就赶紧往回跑。进门的时候,闺女、女婿还有好多邻居,都在那救火呢。我看着火是先在大厅里面着起来的。”

“孩子一走,就跟拽我的心一样”

尽管火灾已经过去了几十个小时,但袁厉害整个人看起来仍然沉浸在巨大的悲痛中,神情疲惫而消沉。她说:“闭上眼,满脑子都是着火的场面,看到孩子在那里烧。……出事到现在,我就见了3个孩子,好多都还没见,大的小的都想。这些孩子一走,就跟拽我的心一样。”

袁厉害:我就是想让孩子有个活命

袁厉害说她从1989年开始收养弃婴,“连死带活”累积有100个左右。她说:“兰考是个穷县,以前没有福利院。我在县医院门口做生意,看着有些小孩生下来后,这个不要,那个也不要,很可怜。我就是想让孩子有个活命。要是扔到大街上,眼看着死了不心疼得慌吗?”

真是“卖小孩”,逮住了把我枪毙

针对有人说她借收养弃婴赚钱,袁厉害说:“我听说过这种说法。以前接受采访,也被问过卖小孩的问题。当时我就说,如果我真是卖小孩,逮住了把我枪毙。还有说我骗低保骗啥的,我说你们谁要养活得比我好,我就把孩子给你。以前把孩子送人收养,我都不要他们的钱。”

袁厉害被临时安置在当地一家宾馆

火灾过后,袁厉害被当地政府临时安置到一家宾馆。她说自己已经两天没合眼。“连烧死的孩子算在内,和我住在一起的将近20个。听说剩下的都被政府接走了,肯定安排得很好……” 在回答新华社记者提问的过程中,她多次哽咽难言,几欲落泪。(记者张兴军)


新京报讯 昨日,河南省兰考县官方发布消息称,袁厉害不具备收养资格,该县存“默许收养”、监管不力等责任,官方未就是否排除刑案回应。公安部专家已赶至兰考调查案情。

1月4日,河南省兰考县收养孤儿和弃婴的“爱心妈妈”袁厉害家里发生火灾,造成7人丧生,1人受伤。死伤人员中7人为残障(疾病)儿童。

昨日,事发现场的警戒线再度外扩,火灾房屋两端的巷道入口均有民警看守,禁止外来人员入内。

据河南省公安厅人士称,公安部已经派出刑侦、消防等方面专家,于事发当晚赶到兰考,对火灾事件进行调查。

昨日兰考县官方召开的新闻发布会上,该县官员并未就事件性质,是否为刑事案件等与案情有关问题发布消息。据河南省公安厅人士消息,该事件初步排除刑事案件。但兰考官方对此消息未予确认。

截至昨日下午,幸免于难的10名孩子全部安置到开封市福利院。

获安置弃婴名单

袁明辉(男,10岁,白化病)

袁袁(女,10岁,白化病)

杜明亮(男,9岁,唇腭裂)

袁三毛(男,7岁,哑巴)

袁晶晶(女,10岁,脑残)

袁明艳(女,8岁,唇腭裂)

袁芳(女,8岁,白化病)

袁松(男,15岁,脑残)

袁各各(男,7个月,唇腭裂)

袁妞(女,1岁,心脏病)

■ 官方回应

默许收养工作有漏洞

昨日,兰考县召开的新闻发布会上,副县长吴长胜称,根据《收养法》有关规定,收养弃婴和儿童,需要具备无子女;具备抚养能力等四项条件,且必须在县级以上民政部门登记。

吴长胜称,从袁厉害的实际情况看,袁厉害本人有子女,其经济能力不具备大量收养条件。袁厉害没有在民政部门办理弃婴收养手续,不具有收养弃婴的资格。

有关部门监管不力

至于为何二十多年来未处置袁厉害收养点,吴长胜回应称,他们考虑到袁厉害的做法是“珍惜生命、社会担当的爱心之举”,政府部门对其收养行为采取了默许的态度。

吴长胜称,鉴于袁厉害的实际经济能力以及孩子的生存需要,此前兰考县民政部门先后为其家庭的20人办理了低保,公安部门也给部分孩子办理了户籍手续,这些举措并不符合规定。

吴长胜称,该死伤事件的发生,与有关部门监管不力、有意放松监管有直接关系,负有不可推卸的责任,称“这也是我们工作的漏洞。”该县将展开拉网排查,力争消除此类隐患。

昨日的发布会未提及对相关责任人的处理情况,未透露火灾起火原因调查情况。

“非法收养”变成“私自收养”

兰考民政局主管救助工作的副书记李美娇在接受记者采访时,将“非法收养”的说法改为“私自收养”,当被问起其中的区别时,李美娇表示,是否违法需要公安、民政、计生等5个部门来共同裁定。

而此前,兰考县民政局局长杨佩民表示,按照收养法的规定,袁厉害不具备收养资格,没有能力没有条件收养弃婴,也没有相关手续,属于违法收养。

10名孩子被送福利院

昨日下午,兰考县官方发布消息称,事故发生时,袁厉害收养的18名孩子中有10人不在现场,幸免于难。

吴长胜称,事发后,袁厉害被公安部门留置询问。当天中午,县民政部门将10名孩子全部找到,下午有2名孩子被送到开封市社会福利院,其余8名于昨日中午安置到开封市福利院。

据袁厉害家属称,大火中被烧伤的“袁小十”,昨晚已经接受气管部位手术,生命体征暂时平稳。他们听医生说,近两三天,“袁小十”还将迎来危险期。

■ 追访

【兰考弃婴救助站】

一年短暂照料过两弃婴

昨日,兰考县救助站站长聂杰称,救助站成立于上世纪50年代,2007年前后搬迁新址,20余间房子。

这座新的救助站占地3亩,聂杰称投资在七八十万,目前每年的运营费用是12万左右。但此前,该救助站业务不包括弃婴收留一项。

聂杰说,此前也有人将弃婴送到救助站,他们只好劝说对方将弃婴送到县民政局或开封市福利院。2011年9月份,该县民政局在救助站建立了弃婴临时救助站,也会有弃婴被送往此处,由工作人员短暂照料,然后经民政局送至开封福利院。

该救助站一名工作人员称,在将近一年多的时间里,他们共短暂照料过两名弃婴。兰考县民政局负责人称,2011年设立临时救助点以来,该县共接收30余名弃婴,并将他们送至开封市福利院。

据该县官方发布消息称,经过多次努力,民政部门曾将10余名年龄小的孩子接走,其余年龄较大者,跟随袁厉害生活。

该县民政局局长杨佩民称,袁厉害家也偶尔找到民政局,为孩子们要些衣被,民政局也曾给过,袁厉害是民政局重点慰问对象。

该负责人称,他们曾多次找到袁厉害,希望将弃婴送到福利院,但遭到袁的反对。在向袁厉害做工作期间,双方一度发生过口角。

该负责人称,兰考县建立福利中心的项目已经获得民政部批准,项目资金有几百万,其听说已经打到该县财政账户,只是民政局还没有接到省里的文件。

■ 追问

1

16名弃婴不知去向?

昨日,有媒体报道称,兰考县民政部门曾称,袁厉害目前共收养34名弃婴,18名弃婴与袁厉害共同生活。该县副县长称,有10名弃婴被送至开封市福利院,但并未提及另16名弃婴的下落。兰考民政局也不愿对此事回应。

对此,兰考县县委官员称,目前能确认的是18名弃婴,他们与袁厉害共同生活。至于另外16名弃婴之说,应有时间背景,也可能是“民政局说错了”。

2

弃婴为何难享孤儿补助?

在2011年河南省民政厅、财政厅下发的一份通知中称,2012年孤儿基本生活保障补助资金,兰考县预算“提前通知部分”159万元。

2012年,上述两部门再度发文称,下发孤儿保障补助资金84万。文件专门提出中央财政和地方财政分别补助,每人每月共350元。

对此,兰考县民政局局长杨佩民及另一负责人称,袁厉害收养的孤残儿童,目前只享受低保,并不在“孤儿补助”之列。因为河南省民政厅有文件,大致内容为非民政部门认定,私自收养的部门和个人,收养的孩子不属“孤儿”之列。

兰考民政部门称,袁厉害“不放人”,致收养的孩子难送福利院,无法享受孤儿补助。但为何袁厉害多年持续收养弃婴,相关部门“默许”,而不通过依法处置,导致这些孤残儿童无法享受补助?对此,杨佩民称,民政部门没有强制执法权,强制处置此事的主责部门在袁厉害所在镇政府。

新京报记者 孟祥超 实习生 杨峰 河南兰考报道

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沙发
 楼主| 资友 发表于 2013-1-6 11:24:22 | 只看该作者
这些弃婴毫无疑问不姓袁,但袁家人爱心收养了。失火,谁都不想发生,但发生了,却引发了这么大的争议。我们的社会、民政、政府,早都干什么去了?
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板凳
发表于 2013-1-6 18:40:55 | 只看该作者
我们的政府是好的,政策也是好的,只是官员们把政府、政策拿来自己在捞资本(政治、经济)、捞荣誉,出了事自然要给自己找开脱的理由,为了不担责嘛!
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地板
yuanscn 发表于 2013-2-7 12:23:24 | 只看该作者
新闻的边界在哪里?(《人物》杂志一篇扯淡报道)
谈谈对袁厉害的抒情式调查和想象性报道
核心提示: 对于袁厉害的脸谱化写作,正在引发一场讨论,这场讨论无疑是有意义的,它关系到,在这个时代,对于调查性新闻的重新定义。也关系到我们对于新闻的底线如何定义。
周斌

    对于袁厉害的脸谱化写作,正在引发一场讨论,这场讨论无疑是有意义的,它关系到,在这个时代,对于调查性新闻的重新定义。也关系到我们对于新闻的底线如何定义。
    人物杂志在公开发表全文之前,对民间普遍认为的“善人”袁厉害下了一个定义,“【厉害女士】袁厉害收养了一百多个弃婴,又将他们按优劣分级;她拥有好人的声望,又将声望转化为生意。她财产众多,却无法声张。她并不高尚无私,只是一个精明又普通、善心和私欲共存的农妇。成为今天的”厉害女士“,她除了凭借在中国传统人情社会里翻滚半生获得的经验,还有身后浓厚的文化与政治土壤。”
   下这样一个大胆的结论,无论在新闻产品的销售以及引发公众关注方面,无疑都是成功的,因为挑战了人们一贯的认知,必然引起诸多的非议和轰动,但是人物杂志的成功也仅限于此。
为了解袁厉害是怎样的一个人,我专门阅读了人物杂志所刊发的全文。随即发现这是一篇漏洞百出,无凭无据,依靠揣测和“这个世界哪有好人”这样的编辑自我认知而凑成的一篇文章。
   这引发了我的愤怒,相比媒体报道的其他公众人物,袁厉害是一个没有多少资源,包括话语权资源、财富资源以及知识资源的人。媒体对她的任何一次定义,都可能会直接影响她未来的生活,以及她抚养的那些儿童未来的生活,并且影响到很多人的价值观。
   我这里简要谈谈《人物》杂志的文章中,关于袁厉害的报道,四个方面硬伤!
   首先是袁厉害对孩子分等级:这一点是很多媒体人非常反感的。
   但是我想问你们一个问题,如果你手头的粮食,只够养10个孩子,而你却有20个孩子,这时候你怎么办?你会不会为了让一部分孩子活下去,把孩子进行分级,让一部分孩子有饭吃?让你做这样残酷的选择,你有勇气吗?
   袁厉害的分级制度,与当局对弃婴的分级制度直接相关,首先,福利院等机构对于重度瘫痪的弃婴根本不收,《邵氏弃儿》中调查得知,福利院往往只带走那些“最好”的孩子,好将他们卖给美国人,收取抚养费。如果土匪来抢你家粮食,你会不会把最好的藏起来?这时候你谴责土匪,还是谴责那位藏匿身体健康的孩子的母亲?
袁厉害以行善始,然后被动卷入商业化弃儿(或者以抚养弃婴为名收取捐赠)这个产业链中,邪恶从国家行政体系那里传导到了行善个体的身上,这时候,谁该受到谴责?
   第二、袁厉害的20处房产
   通篇文章不见证据,房产证是否查证?如果是铁皮房,地址在哪?何时盖?产权归谁,现在什么用途?
这个硬伤不用我多说,已经是诸多媒体同仁指责的地方,别告诉我你把这些证据藏在编辑部了,这么重要的证据不在文章中显现——就相当于两军打战,把火箭炮留在家里,扛着小米加步枪上战场一样,属于精神不太正常。
   第三、袁厉害依靠善人名声赚钱,并未全部用于改善弃婴的生活
   这一点,也是很多人觉得不爽的地方。比如,兰考当地人做生意,往往找中间人来担保,袁厉害成了当地善人之后,很多人找她做担保,纠纷裁决。甚至县里三条路都是她牵头修的。袁厉害靠着这些,赚了不少钱(从行文看,应该有几十万吧)。然后有人义愤填膺地认为,袁厉害只是借着行善的名声赚钱。
   如果行善能够让人赚钱,只要合法(注意这个合法性),有何不可啊?难道NGO组织的工作人员都该不领工资,活活饿死?
再说了,从文章中,我可没看到袁厉害依靠贩卖儿童赚钱,她靠着自己行善的名声,赚点中介费,仲裁费有何不可?你去法院打官司,法院还收你钱呢?
   其实,袁厉害扮演了一个独特的角色,她是一位有着良好声望的仲裁者,通过仲裁,她收取费用,这个情景是不是很熟悉?
对,这是履行政府职能了,袁厉害履行了部分政府职能,收取了一定费用,多么天经地义。
   跟我们伟大的国税局官员相比,他们连大病医保的钱都要收税,袁厉害比他们善良多少倍?更何况,政府收税,80-90%都是用于自己消费和支出,袁厉害除了自己家庭生活外,还抚养了上百名弃婴,她所做的,比政府好一百倍吧?
媒体对于强权保持缄默,对于弱势群体随便欺凌,还有良知吗?
   第四,以路人的评价来断定袁厉害
   操刀此文的记者可能没有在乡村或者小城镇工作过,对于所谓的乡愿并不熟悉,但是这类人在你身边也很多。
比如我相信,兰考那个地方,一定不少人,在袁厉害刚开始行善时骂她傻逼,等她积累了名声和收取了捐款,骂她借慈善敛财。等她那边弃婴被烧死了,骂她害人。你妈逼的臭乡愿,有本事你去领养弃婴啊,别说一百个,领养十个给我看看。媒体竟然以这种路人甲的道听途说来作为采访和结论的依据,实在是匪夷所思。
   在我们这个时代,大众媒体和专家们,对于赦免官员的原罪,津津乐道,并且经常自摸到高潮。而,对于一个以行善开始,最后以非议而终的人,却百般挑剔,甚至用根本未经求证的证据,将其陷害为一个依靠弃婴赚钱的黑心商人。
   这样对强者的无底线宽容和赞美,以及和对弱者无底线的苛刻和批判,其实是共存的。可是它不应该成为中国新闻的样本,它其实是一种耻辱。
   袁厉害称不上一个完美的行善者,她作为一个穷人,做抚养弃婴这件与她能力不相符的事情时,甚至显得有些可笑,但是,1989年,当她从医院把第一个弃婴抱回家时,就注定了她未来的道路与别人不同。她那种发自内心,最朴素的善良的冲动,无论过了多长时间,都应该是我们这个社会和民族最值得珍惜的东西,不是吗?我们应该痛心的是,如果一个国家,连这样的人都可以引诱为坏人,那么这个国家和民族的前途在哪里?
   媒体所应该做的,是去找到这个转变背后的原因。而那种抒情式调查和想象式的报道,则是没有能力提供这一切的。
为何应该这么做?
   因为,这世间最大的恶,就是善不得终。
http://www.nbd.com.cn/articles/2013-02-06/713220.html

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