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 帖子主题: “当为陈侯,至玄孙涛涂以字立姓曰袁”何解?
 

英齐兄:
    你要着急的话,先翻下后汉书卷四十五‘袁张韩周列传三十五’。免谢。
    怎么那? 古人也讲话? 哈哈。(说笑话)


下面引用由袁酉发表的内容:

英齐兄:
    你要着急的话,先翻下后汉书卷四十五‘袁张韩周列传三十五’。免谢。
    怎么那? 古人也讲话? 哈哈。(说笑话)



酉兄好,
多谢相告。
我急,年过花甲还不急吗?老而好学如炳烛之明,又岂如您们年青,来日方长。
不过我要找的袁良是陈郡良,不是汝南良。我和汝南良公相识几十年了,是做过成武令那位尊长嘛;而和陈郡良公素昧平生,在后汉书和后汉纪里还未找到他。
                                 
见阁下发贴有问,容我聊答如下,答得不准确请勿怪这个古人哪。
问:陈宣公----陈哀公之间有几代人?
   
四十四世,庄公,讳林,恒公三子,在位七年。诱杀厉公,立二兄跃为利公,二兄利公在位五月卒。         
四十四世○宣公,讳杵臼,桓公四子,在位四十五年,注:是时辕涛涂为陈国大夫,辅佐宣公,即其叔祖父。继兄林公立,有二子。太子御寇、次款。                   
(四十四世敬仲公,讳完,因与宣公太子御寇爱好,太子被杀恐惧祸及乃奔齐国,齐桓公以其贤拜为工正,赐食采于田,后代子孙而以田为姓,是为田氏之始祖。)         
(四十五世,御寇公,宣公太子。为立次子款继位而被杀害。)
四十五世○穆公,讳款,宣公次子,在位十六年。十六年会晋伐楚、朝周王。生一子,朔。             
四十六世○共公,讳朔,在位十八年。生一子,平国。   
四十七世○灵公,讳平国,在位十五年。六年楚伐陈,十年与楚平,十四年灵公与大夫孔宁,仪行父□于夏姬,十五年后饮于夏氏,夏微舒以其辱杀灵公,生一子,午。       
四十八世○成公,讳午,灵公子,成公元年冬楚庄率诸侯伐陈,谓陈曰勿惊,吾诛微舒因县陈而有之,申叔时谏曰,鄙语有之,牛蹊人田,因主夺之,牛蹊则有罪矣,而夺之牛不已甚乎,今王以微舒为贼弒君,而微兵诸侯以义伐之,已而以利其地取之,则何以令于天下,庄王喜之,乃迎成王于晋而君陈如故。孔子读史至此叹曰,贤哉楚庄王,轻千乘而听匹夫之一言。二十八年楚庄王卒,二十九年陈背楚盟,三十年楚共王伐陈是岁成王卒。在位
三十一年。生一子,弱。            
四十九世○哀公,讳弱,成公子。楚以陈丧罢兵去,哀公三年楚围陈复释之,二十八年楚公子围杀其君自立是为灵王,三十四年初哀公娶郑长姬生悼太子师,小姬生偃,二嬖妾长妾生、小妾生胜,后留有宠于哀公,哀公属之其弟司徒昭,而昭乃发兵围守哀公,哀公自经死,在位三十五年。生有四子,司徒昭卒,立留为
陈君。                   

问:声子突、惠子雅是一句话吗?
子字既作儿子解亦作先生解。此处可能是声先生(讳或另名)突,惠先生(讳或另名)雅。
     
问:什幺叫群盗?
聚众为贼便是群盗。群盗的群字在此应是动词。我乡人尚存些少古语,时常听人责子女云:「在外群那班人,不务正业。」群字作动词用实在很古很雅。

      
问:袁故?为什幺要当群盗?
应是固。辕固不是贼,是一位经学家,与当时的另一位儒家,济南伏生齐名。有的家谱将他误作是袁盎的父亲,袁盎的父亲才是贼头。  
        
问:袁盎有后吗?
有,现在未知名,在知名之前任何袁姓人都有可能是他的后人。
     
问:袁固的本名叫什幺?
叫袁固或辕固。

注:袁固是齐国人而袁盎是楚国人,父子关系不太可能。


[ 这个贴子最后由袁英齐在2007-2-11 14:15:47编辑过 ]   

[讨论]与袁酉宗亲商榷

问:声子突、惠子雅是一句话吗?
子字既作儿子解亦作先生解。此处可能是声先生(讳或另名)突,惠先生(讳或另名)雅。


我认为此处“子”应该是爵位,而非“孔子”、“孟子”等解释为“先生”。“声子突”、“惠子雅”和“胡公满”是一样的结构的。
胡公满:妫满,溢号胡,侯爵。弥年寿考曰胡 保民耆艾曰胡
靖伯庚:妫庚,溢号靖,为伯爵。柔德安觽曰靖 恭己鲜言曰靖 宽乐令终曰靖
声子突:袁突,子爵,溢号声。不生其国曰声
惠子雅:袁雅,子爵,溢号惠。柔质慈民曰惠 爱民好与曰惠

我个人认为是此解释的。但是目前正史上爵位为子爵的,并按此结构出现的仅仅是几例而已,是否是官太小,史书记载少?!不得而知。


[ 这个贴子最后由立周在2007-2-11 18:20:02编辑过 ]   

汝水源流远昆山世泽长


立周弟早安,
所说有可能,很有道理。谥法上有声惠二字是最好依据。据此可以讨论一下:
宣仲是谥,史上不见其爵位。选是宣仲子,既不见爵亦不见其谥。而声子惠子二人在史上更不见经传,而当时爵位应是由周室所封,宣仲官至陈国(总理?大夫)还不见爵,其孙其曾孙史上无闻反而有爵,这不是说不无可能,好似欠了些支持这个可能的资料。
陈,侯爵,史上也有称陈侯。但谥后则称胡公,不称胡侯,可以推测公是尊称。因何子爵的人谥后仍以子称之而侯爵的人不以侯称之?声子的声很有可能是谥号,但子是否爵,我们要再找多些资料深入研究。


《水经注》中关于《袁梁碑》的记载:
《春秋·文公元年》诸侯朝晋,卫成公不朝,使孔达侵郑,伐绵訾及匡,即此邑也。今陈留、长垣县南有匡城,即平邱之匡亭也。襄邑又有承匡城,然匡居陈、卫之间,亦往往有异邑矣。陂水又东南至扶沟城北,又东南入沙水。沙水又南迳小扶城西,而东南流也。城即扶沟县之平周亭,东汉和帝永元中,封陈敬王子恭为侯国。沙水又东南迳大扶城西,城即扶乐故城也。城北二里有《袁梁碑》,云:梁,陈国扶乐人。后汉世祖建武十七年,更封刘隆为扶乐侯,即此城也。涡水于是分焉,不得在扶沟北便分为二水也。

另宋朝时赵明诚在《金石录》中的汉国三老袁君碑研究网论坛有原帖,从保方面论述两个袁良的记载。


定公四年,诸侯会召陵伐楚,沈子不会,晋使蔡伐沈,灭之,以沈子嘉归。其后因国为氏。
沈子嘉,沈国的国君,是子爵,所以其称为“沈子?”此在金石文献中已经得到证实
子:金文中的子明确属于爵称的,主要有北子和沈子。文献中其他诸子,尚无金文印证。

声子突,惠子雅,是否也为此类型呢,我也不敢保证,但我个人倾向这个观点。
涛涂为陈国上卿,赐邑阳夏,世为上卿。这个表明涛涂的后裔是有自己的食邑--阳夏的,但是只是其嫡长子才能继承的。如果选非嫡长子,没有爵位也正常。
爵位制度还有个奇怪的地方,如“上卿”、“司徒”虽然只是官名,但其也相当于爵位,后人多称其官名,而不其爵位,此史书很多类似的情况。
在周时,官职也是承袭的,也是嫡长子才能继承的。
还有一点需要说明的是,周对诸侯国、周的大臣封爵位,而诸侯国也可以对其管辖范围内的官员、亲戚封爵位。
封爵传袭,采取嫡长子继承制。庶子、庶孙一般不具备袭爵权。无嫡子袭爵,则削除封国,这就是所谓的“无子国除”。皇亲和重要功臣“国绝”时,为示优宠殊遇,也可由庶子庶孙袭爵,这就是所谓的“绍封继绝”。绍封者权益低于正常袭爵,仅食国之半租。

一般的官员如果有“恶溢”,没有流传下来也是正常的。因为当时溢号等于是对该人的盖棺认定。所以有无溢号,不能评定其是否为重臣的标准。
溢号分美溢、平溢及其恶溢。
美谥,即表扬类的谥号,如:“文”,表示具有“经纬天地”的才能或“道德博厚”、“勤学好问”的品德;“康”表示“安乐抚民”;“平”表示“布纲治纪”。
“恶谥”:周厉王是一个贪婪的君,“国人”发动暴动,他逃到彘(今山西霍县东北)并死在那里,“厉”便是对他予以斥责的“恶谥”。
平谥,多为同情类的谥号,如:“愍”表示“在国遭忧”,“在国逢难”;“怀”表示“慈仁短折”。
私谥,这是有名望的学者、士大夫死后由其亲戚、门生、故吏为之议定的谥号;“私谥”始于周末,到汉代才盛行起来。


汝水源流远昆山世泽长


胜贵宗亲好?
    你在上贴中说的,扶乐“城北二里有《袁梁碑》,云:梁,陈国扶乐人。”很吸引人,能否把碑的内容介绍得更祥细点。比如:立碑时间。有父否?有子否?等。

    “另,宋朝时赵明诚在《金石录》中的汉国三老袁君碑研究网论坛有原贴,从保方面论述两个袁良的记载。”  可否劳驾,把此‘原帖’转过来,原因是我进不去。再者,转耒以利更多的人查看研究。谢了。


由于《金石录》的内容是图片式的,在家谱网我还不会发送图片,这里还望各位宗亲见谅为谢。至于是《水经注》关于《袁梁碑》的记载,这是因为《金石录》中提及,所以我特意找了来。
另上贴中的“从保方面论述两个袁良的记载”“保”应为“几”,输入时错了。
至于是研究网的进入问题:立周也已说过,在此我就不在重复。


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