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标题: 疑问，由「其族辕咺」问起 [打印本页]

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-26 22:52
标题: 疑问，由「其族辕咺」问起
补充一下：辕咺与辕颇同一时间出现在《春秋左传》，史称他「其族辕咺」，意思是说辕颇的族人辕咺。

《春秋左传》有这样一句话：『其族辕咺』。其族二字是不是等于「族人」？
如果肯定的话，这里有文章，史书记的，涛涂是第一个用辕为姓的人，他生一个儿子辕选，选生一个儿子声子突，突生一个儿子惠子雅，雅生颇。请问这族人从何而来？若果由选以下的人都还有其它儿子，他们是谁？家谱和史书为何不录着？而只留下一支？这方面蹊跷就如『裔孙告避难居于河、洛之间，少子政，以袁为氏』一样，只记着少子，其它长子，次子等等去了何方？倘若涂涛三代单传而至颇，又何来这位「族人」？还有辕买，是「族人」还是「亲人」？
不只如此，若涂涛三代单传而至颇的话，那位「族人」便不出自涛涂，那么涛涂是第一个以辕为姓的说法便不能成立。「族人」者，古时解作非亲属而同宗的人，除非『其族辕咺』不作「族人」解。就算这「族人」出自涛涂的「其它儿子（？）」，与辕颇只是四代之亲，应是「亲属」而不是称「族人」，故对涛涂是第一个以辕为姓的说法仍然有怀疑。
　袁政是辕颇的后裔还是「族人」的后裔？又是否更有与辕颇同时或时间上更后的其它姓辕的人的后裔？
　汉朝姓辕（袁、爰、榬）的不少，爰固、袁盎、榬终古、陈郡袁良及汝南袁良等不知其数的人真的就是政的后裔吗？他们其中有的人不可能是袁政的哥哥的后裔吗？难道政的哥哥都全部失嗣？若不是，那今天我们姓袁的谁是政的后人？谁是政的哥哥的后人？

作者: 资友 时间: 2007-2-27 11:07
标题: 英齐兄的提问一直是大家思考的问题。我...
英齐兄的提问一直是大家思考的问题。我在过去的帖子中，曾表达过自己的看法：
一、史料的原因 1、名人与非名人。古代入皇室正史者，一定是达官显贵；哪怕入野史者，也绝非常人；难道我袁氏几千年里头就只有达官显贵，没有一个丫虎、白痴？或者这些人生个不白痴的儿子来也未可知，至少我认为，入史入传的是少数，普普通通的袁姓人、名不见经传的袁姓人是大多数；也许我们正是这些普通的、名不见经传的人的后代。生后能够树块石碑的，也不是多数。 2、社会的原因历史上中国是一个不稳定的国家，春秋战国、五代十国、夏金辽、元、清，动荡的时候多。特别是秦的焚书坑儒、元、清少数民族对汉文化的禁锢，文革的浩动，人之性命且不保，试想，没有一定实力的“普通”人家，能做到十年一小续、三十年一大续吗？还有象日本的侵华战争光在南京就杀了300万、黄河的决堤泛滥、某某战役迁敌几百万，这里面的人，或有后裔，他们的家谱能保存下来吗？ 3、地域性的原因在我国，南方对家谱的保管较为妥善，北方较差。一是北方多为外族侵扰，动荡不安；二是北方有的地方家谱传男不传女，无男时就烧掉了；三是北方人粗犷豪气，疏于细节，大家看看张艺谋导的《红高梁》吧，什么是北方就有了一个基本的概念。而南方则不然，江南水乡，才子佳人，琴棋书画，加上迁徙海外的人多，怀乡思土的氛围较浓，特别是江浙和广东做得很好。

二、汉唐以来的攀附习俗由于中国历史上不是一个制度性的国家，不同的国家元首领导国家，就会有不同的政策；政策不具连续性。并且根本没几个朝代注重保存历史资料。要不是从古墓中发掘一些资料出来，我们国家的历史就还有很多空白。中国一直认为以我为中，傲瞰天下，四海之内，唯我独尊。直到袁世凯出任到了朝鲜，才发现日本、俄国等，均有谋我之心，除了想占便宜，别无所好，不得不防。汉唐是汉民族的盛世，自然对兴修家谱也做了不少工作。但百废待兴。历史断了，怎么兴？于是，就免不了“编”。汉唐多有“攀附”之风(厦门大学易中天教授)，不知自己祖先是谁了，就找一个历史上有名的人安一安。那一安不要紧，就成了我们今天的史料!所以象英奇兄这样敢于怀疑史料的，我是持支持态度的。我们今天所见的民间家谱是什么时候的？大多是袁世凯得势的时候，民国版的。不妨想，洪宪才坐了83天朝，在最多三年的时间里，中国要修那么多《袁氏家谱》出来，他们能进行多少调查考证工作？民国人比我们聪明多少不说，他们没有互联网、没有我们这么大范围的交流、没有电话、没有电脑、没有我们今天便利的交通，我们做一个月的事情，他们恐怕得做三年!因此，这些资料也只能是“谨供参考”。

三、不要寄希望太大在现有的科技条件下，不要以为我们这支队伍就能把几千年历史遗留问题统统地处理了；不要认为我们网站是万能的，一点击鼠标什么都搞明白了。今天的讨论刚刚开始，要有一个不断完善的过程。我们都是一帮袁姓有责任心的人，我们义务为大家把事情努力做好；但我们都是业余的、非专家教授的；大部分人有自己的工作，要上班，要养家糊口。但是有一点我是报有希望的，我们今天靠苦思冥想、靠进现有图书馆解决不了的问题，找不到的答案，也许过十年、二十年，科技发展了，他们就能从炭32或什么中找到线索。但是，即使到那时，你如果不知你的爷爷、太爷爷叫什么的话，恐怕机器人也帮不上忙。这就是我说的要面对现实，不要奢望的理由。

四、大家要齐动手收到江西九江和平宗亲的资料，我感到很高兴。原先我们有不少宗亲上网看到没有自己一支的家谱资料就发急，就发问“为什么没有我们的呀？”现在不同了，不但原有的资料在不断更新，如开榜教授提供的，而且不断有新的资料充实进来，如天台的、项城的。变原来的“张张口、拿来主义”为“自己动手”，打入电脑，发上来，请大家交流、讨论。这样的好处是：一家之言，请大家看看有什么毛病，挑挑刺，传给后人的才尽可能少一些错误，多一些正确。我们现在可以做的，就是多看几家，去伪存真。
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《春秋左传》有这样一句话：『其族辕咺』。其族二字是不是等于「族人」？我认为是“族人”。
长子，次子等等去了何方？我认为属于史书“佚载”。因为他们可能太“普通”，常人一个，无事迹可记载。或者，史官的责任是记载某个“级别”以上的俊杰，以下的就“免了”。既然这样，加上汉唐的“攀附”，于是，他哥哥的后代们就附到他的名下了。好在，后代们都还知道自己姓袁!

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