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标题: 疑问，请各位讨论 [打印本页]

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-22 09:48
标题: 疑问，请各位讨论

涛涂公生活在陈宣公的时代，陈宣公在位45年，约由元前691 – 646。他被齐桓公掳去是在陈宣公37年，即周惠王21年，约元前656年，那时他是陈国大夫。
辕选公则在周襄王27年，即陈共公7年，约元前625年与郑公子归生、宋公子成联合征伐秦国，惜不知他那时的官位。
辕颇于周敬王36年，即陈愍公18年，约元前483年逃亡去郑国。他那时是陈国的司徒，为什幺要逃去郑国？未见到史书有交待。
辕买在周敬王39年，即陈愍公21年，约公元前480年，逃亡去楚国。那时他的官位和逃亡理由，在我读到的史书中没有交待。
涛涂公元前656为大夫。
辕选公元前625伐秦，与涛涂公被掳相隔31年，父子关系大有可能。
辕颇为司徒时与辕选伐秦时间相隔142年，其间至少差四代人。
『袁氏出自妫姓，陈胡公满生申公犀侯，犀侯生靖伯庚，庚生季子，季子生仲牛甫，甫生圣伯顺，顺生伯他父，他父生戴伯，戴伯生郑叔，郑叔生仲尔金父，金父生庄伯，庄伯生诸，字伯爰，孙宣仲涛涂，赐邑阳夏，以王父字为氏。宣仲生选，选生声子突，突生惠子雅，雅生颇，奔郑．秦末，裔孙告避难居于河、洛之间，少子政，以袁为氏。』（以上资料取自《新唐书》宰相世系表）　　　　　　　　　　

据上面『选生声子突，突生惠子雅，雅生颇，奔郑．』的说法显然有误，就算真的选生声子突，突生惠子雅，雅以下至少还要两代才到辕颇。如果这样安排：选生子名声，声生子名突，突生子名惠，惠生子名雅，便恰到好处了。
就是说：涛涂>选>声>突>惠>雅>颇。
辕买是什幺人？他逃去楚国与颇逃去郑国相隔3年，他两是什幺关系？父子或兄弟？

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-24 10:44
标题: 古时候帝王封爵，多以地名为爵号，不以人名...
古时候帝王封爵，多以地名为爵号，不以人名为爵号。如陈侯，不叫妫满侯，陈是地方名。
北魏有袁式其人，是汉司徒滂公的后代，魏帝封他为『阳夏子』，是子爵，而不封他为袁式子。
沈是地名，沈国子爵，故叫沈子，胡子亦然。
所以声子突的「子」在人名之间，不可能是爵号。

作者: 袁明晖 时间: 2007-2-24 12:53
标题: 一、首先，有几个时间需要纠正一下：...
一、首先，有几个时间需要纠正一下：
  1、陈宣公在位45年，应该是公元前692——648年，这个时间是根据《史记·十二诸侯年表第二》记载的；
  2、周敬王三十六年，即陈愍公十八年，应为公元前484年；
  3、周敬王三十九年，即陈愍公二十一年，应为公元前481年。  二、辕选与郑公子归生、宋公子成联合伐秦，联军中还有一人，即晋国的先且居。我们确实不知道辕选与先且居是什么官职。但宋公子成，是宋庄公的儿子，郑公子归生，字字家，可能是云灵公的弟弟。辕选能与他们并列，估计官职不会太低。
  三、关于辕颇奔郑，史书是有记载的。《左传·哀公十一年》曰：“夏，陈辕颇出奔郑。初，辕颇为司徒，赋封田以嫁公女；有余，以为己大器。国人逐之，故出。”
  这段话翻译成白话文就是，鲁哀公十一年的夏天，陈国的辕颇逃亡到郑国。当初，辕颇任职司徒，征收封邑内土地的赋税用来出嫁国君的女儿；有剩余，就用来为自己铸造大铜器。国人因为他的这种自私的行为而驱逐他，所以他只有出逃。
  四、想请教英齐叔“猿买逃亡去楚国”这件事是哪一本书记载的？  五、英齐叔说“（涛涂与辕选）父子关系大有可能”，据《新唐书》的说法，选就是涛涂的儿子。
  六、至于从涛涂到颇，或选到颇之间有多少代，拙文《袁氏源流考》有过一个分析，但说到《新唐书》的“说法显然有误”我觉得这就有点武断了，因为从时间上分析，《新唐书》的说法还是有可能的，没有超出自然规律，至于“如果这样安排，选生子名声，声生子名突，突生子名惠，惠生子名雅。”我认为这个推测既大胆也有新意，但要说到“便恰到好处了”，愚却不敢妄同。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-25 09:57
标题: 明辉贤侄好，(您叫我叔，我应当叫您贤侄)...
明辉贤侄好，(您叫我叔，我应当叫您贤侄)
在我所有的文章里面所援引的公元年份前面每每加上「约」字，表示不肯定，是大约的时间。
至于声子突和惠子雅，我相信声子突是一个人而惠子雅也只是一个人。我是说(如果这样安排)，注意这「如果」两个字。真的如果在辕选至辕颇之间的140 多年时间里多两代人，恰到好处。请看下面一些资料：
在我自家的家谱，最早可以查到公元纪年的是十三世明璇公，他生于公元1648年，我先父为廿一世，他生于1911年，其间八代人历263年，平均一代33年。在开榜宗丈的家谱里，十五世袁桂芳公生于1599年，廿四世袁应灴公，生于1864年，其间九代所历265年，一代不足30年。再看一看东汉司徒袁滂，他为司徒时间约于公元178年，他一脉相传，至南朝袁昂(穆正公)，十代人。昂公于梁大同六年辞世，亨年80。梁大同六年约公元541年，即是说他大约生于公元461年。我不知滂公的出生日子，假设他当司徒是年50岁，大约生于128年。他两相隔333年，其间九代人平均每代37年。我既不知辕选的生时，亦不知辕颇的生日，以他们工作的时期计，相隔142年虽不中亦不远吧？，其间三代：选、子突、子雅，平均约47岁生子? 六十岁生子有之，袁枚是也。七十二岁生女有之，故加拿大总理杜鲁多先生是也。辕买见于春秋左传哀公十四年。春秋左传尚有辕咺，应是颇的近亲，那时辕姓应该不多。大作未读到，有时间才读一读。

作者: 袁巨高 时间: 2007-2-25 11:29
标题: 正常结婚生子一般可能是18--26岁...
正常结婚生子一般可能是18--26岁。但如果把如下几种情况进去的话，每代人应为30--36年。一、头胎生女孩，头胎二胎都是女孩的；二、兄弟几个中，长房无子或长房未结婚生子的；三、长房虽有子，但某支修谱工作不是以长房为线索的；四、某支始祖有多个太太的；五、过嗣、领养的，象这样的情况相差45岁也不足为怪。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-25 12:44
标题: 巨高宗兄说的极是，可这是后来族大了才有机...
巨高宗兄说的极是，可这是后来族大了才有机会发生的事情。
若据《新唐书》的记载，那时是辕姓的开始，由辕涛涂至辕颇只四代人，假如平均每人十个儿子，也只有四十人，都是近亲，这当中过继（其实那个时候有没有过继这回事，我不知。）、领养的机率多大？

作者: 袁明晖 时间: 2007-2-25 15:41
标题: 英齐叔鉴：确实，平均30年...
英齐叔鉴：确实，平均30年一代是比较符合规律的，但在多妻妾的年代，也不一定。在《袁氏源流考》二稿发表时，我曾有文章对此专门有说明。

作者: 袁酉 时间: 2007-3-2 02:05
标题: 请注意史书中已有的名子:...
请注意史书中已有的名子:
辕桥---陈国大夫《左传》鲁襄公三年(前570年)
辕克---《左传》鲁昭公八年(前534年)

作者: 袁明晖 时间: 2007-3-4 01:47
标题: 英齐叔鉴:我翻了一下...
英齐叔鉴:我翻了一下<<左传哀十四年>>,却未见辕买.

作者: 袁英齐 时间: 2007-3-4 11:01
标题: 明晖贤侄请读：下引《春秋左氏...

明晖贤侄请读：

下引《春秋左氏傳》，哀公十四年：經：十有四年春，西狩獲麟。小邾射以句繹來奔。夏四月，齊陳恒執其君，置於舒州。庚戌，叔還卒。五月庚申朔，日有食之。陳宗豎出奔楚。宋向魋入于曹以叛。莒子狂卒。六月，宋向魋自曹出奔衛。宋向巢來奔。齊人弑其君壬于舒州。秋，晉趙鞅帥師伐衛。八月辛丑，仲孫何忌卒。冬，陳宗豎自楚復入于陳，陳人殺之。陳轅買出奔楚。有星孛。饑。傳：十四年春，西狩於大野，叔孫氏之車子鋤商獲麟，以爲不祥，以賜虞人。仲尼觀之，曰：“麟也。”然後取之。

作者: 袁明晖 时间: 2007-3-5 15:27
标题: 谢谢
谢谢

作者: 袁酉 时间: 2007-3-6 11:30
标题: 《文白对照全译左传》哀公十四年(公元48...
《文白对照全译左传》哀公十四年(公元48l年)〖原文〗中有:“冬,陈宗竖自楚复入陈,陈人杀之。陈辕买出夺楚。有星孛。饥。” 本处文是,‘夺\'楚。英齐宗亲提供文中是,‘奔’楚。不知谁是谁非? ‘夺’者有争抡之意,有战争行为。而‘奔’者有跑,接合上文有逃跑到楚国之意。从哪个说为好呢?请教。

作者: admin 时间: 2007-3-6 15:22
标题: 陈辕买出奔楚。
陈辕买出奔楚。

作者: 立量 时间: 2007-3-6 15:31
标题: 陈辕买出夺楚，印刷错误！鉴定完毕！
陈辕买出夺楚，印刷错误！
鉴定完毕！

作者: 袁明晖 时间: 2007-3-7 15:33
标题: 辕买出楚之事是还是
辕买出楚之事是<<春秋>>还是<<左传>>记载的?请勿将这二部书搞混.

作者: 袁英齐 时间: 2007-3-9 11:49
标题: [QUOTE][b]下面引用由[u]袁明...

下面引用由袁明晖发表的内容：

辕买出楚之事是<<春秋>>还是<<左传>>记载的?请勿将这二部书搞混.

古代记载鲁国历史的书籍有三本，一是左传，二是谷梁传，其三是公羊传。这三本书合称春秋。若分开来又称《谷梁传》或《春秋谷梁传》，《公羊传》或《春秋公羊传》和《左传》或《春秋左氏传》。其中以《公羊传》的体栽最特别，作者在书中以自问自答的方式把鲁国的历史和当时的天体现像等等记录下来，且通过以答的方式作解释。
据我个人了解，《左传》在坊间有两个版本，一本有经有传而另一本不分经、传。举一例说，不分经、传那本在鲁哀公一章，其间没有哀公十三年、十四年和十五年的记录。据说孔子删春秋，可能这本是被孔子所删定的，可是在哀公十六年却说：『夏四月巳丑，孔丘卒。』由此则怀疑好似不是孔子删过的，因为他不可能把自己的死时写进去，应可能是后人的补续吧？

作者: 袁明晖 时间: 2007-3-10 21:27
标题: ...
关于《春秋》和《左传》
《春秋》是一部编年体史书，相传为孔子根据鲁史修订而成。所记从鲁隐公元年（公元前722年）起，止于鲁哀公十四年（公元前481年）西狩获麟，共历十二公，242年。叙事多极简，以用字为褒贬。今流传有缺文。
《左传》是《春秋左氏传》的简称，原来叫《左氏春秋》。司马迁在《史记十二诸侯年表序》中说：“鲁君子左丘明，惧弟子人人异端，各安其意，失其真，故因孔子史记（即《春秋》，明辉注）具论其语，成《左氏春秋》”。《左传》所记起于鲁隐公元年，止于鲁哀公二十七年（公元前468年），比《春秋》长13年。
《左传》和《春秋》虽然并行记载历史，但并不只是对《春秋》的解释，而是一部既与《春秋》有关系，又独立的史书。只是到了西汉哀帝时，刘歆“治《左氏》，引传文以解经。”，才开始把《左氏春秋》认定为一部解释《春秋》的著作。于是大家称《春秋》为“经”，把解释经书的书称为“传”。
从此，《左氏春秋》被称为《春秋左氏传》，简称《左传》。
解释《春秋》的传有多种，除《左传》外，另有《公羊传》和《谷梁传》最为著名，这三部传合称“春秋三传”。
《公羊传》，又称《春秋公羊传》或《公羊春秋》，战国时公羊高撰；《谷梁传》又称《春秋谷梁传》或《谷梁春秋》，战国时谷梁赤撰。《公羊传》和《谷梁传》以辨析用词之寓意，揭示“春秋道义”为宗旨和侧重。而《左传》则祥于记事，既是一部历史名著，也是一部优秀的历史散文杰作。
到了晋代，经过杜预的改动，开始将《春秋左氏传》分年、分条附在《春秋》后面，并汇集了前人对《春秋左氏传》的注释，合编在一起，称为《春秋左氏经传集解》。
辕买出奔楚之事，记载于《春秋哀十四年》，《左传》并无记载。

作者: 袁英齐 时间: 2007-3-11 00:04
标题: 大家要谢谢明晖贤侄详细解释。可那只经...
大家要谢谢明晖贤侄详细解释。
可那只经左氏「润饰」的一本，坊间仍叫：春秋左传。我有一本名为：详订春秋左传句解。内既无辕买也无获麟。

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