袁氏家谱网--

标题: 南漳县之袁姓 [打印本页]

作者: 袁酉 时间: 2006-1-2 20:38
标题: 卧龙先生好: 今天细看了11楼...
卧龙先生好: 今天细看了11楼和14楼两贴。谈谈个人看法。你在11楼贴中的袁巷破锅三种可能性,我以为前两种可能性不大。因为他们搬来时间早、太早,我们遇到的破锅说都在福公后三百多年,可以说与他们没关联。我认为在弄不清的情况下,想办法找时间,时间是尺子,可以丈量的。再说仲臣公、仲宽公是否为兄弟。我在咋天一贴中问到,仲臣公发展到今天有多少代?多少人?仲宽公发展到今天已有二十二代,多少人不知。咋贴中也问过。两者一算清白自然。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-1-2 22:15
标题: 泥嘴袁巷1931年的家谱中记载仲臣...
泥嘴袁巷1931年的家谱中记载仲臣公的派别为从仲臣公为第气代算起到十四代，开字派，后面没有记载，无法准确的说发展到现在会有多少代。

作者: 袁酉 时间: 2006-1-3 04:30
标题: ...
从时间上想问题欧庙仲宽公传至现在已有二十二代。若与仲臣公为兄弟,他也应从1642年算起,2006-1642=364年。 364年除于22代=16.5间隔年,换句话耒说他们每代人都要在15岁结婚,才能发展到第22代。 364年除于21代=17间隔年。也就是每代人16岁要结婚。某一代人可以,若代代都这样是不可能的! 泥咀福公传至现在到二十二代,应是‘家’字辈(可能有)。从1443年算起,2006-1443=563年。 563年除于22代=25.5间隔年, 563除于21代=26.8间隔年。这是正常的! 若说仲宽公与仲臣公为兄弟是因他们都有个‘仲’字,但,宽公的子孙们必须满足15、16岁都按时结婚。若说与福公、越公、复公为兄弟的话,侧没有一点根据。
结论是: 1 仲宽公、仲臣公是兄弟不成立。 2 欧庙破锅袁说不成立。(除非另有人迁入) 3 宽公与福公或越公、复公是同时代人是可能的。与某一位是大堂兄弟也有可能。

作者: 袁酉 时间: 2006-1-3 04:35
标题: 怎么今天和昨天发的贴子都成历史了!?!?...
怎么今天和昨天发的贴子都成历史了!?!? 变成1月几号了。

作者: 袁酉 时间: 2006-1-3 11:59
准备在‘南漳之袁氏’栏目下跟贴,找不见位置,是换版时忘了? 对于各人所发之贴若有标题的应尽量保留,对没标题的区版主可视情况补上标题。原耒有标题,后给拿掉何意?
突出一下南漳、保康有何不可?这也是为了让知道南漳、保康的族人好上贴。不论什么问题都在一个栏目下跟贴可行吗!?

作者: 资友 时间: 2006-1-3 14:32
标题: 服务器一更新，连我也不知端底了。我晕.....
服务器一更新，连我也不知端底了。我晕...

作者: 袁酉 时间: 2006-10-25 15:47
标题: 南漳县之袁姓
[U] 湖北省南漳县之袁姓[/U]

  南漳县位于鄂西北,汉水以南,荆山山脉东麓。东距武汉272公里、宜城50公里,东北距襄凡市46公里,西距保康县91公里,西北同谷城接埌,南与远安相交,东南和荆门吡连。地理坐标东经111度24′--112度09′,北纬31度13′--32度00′。
  南漳县系山地丘陵地区,地势西高东低,呈阶梯分布。最高峰为长坪过风垭山,海拨一千五百米,最低点在蛮河与柳河交汇处,海拨62米。总面积3859平方公里,山地较多,习惯称“八山半水分半田”是湖北省37个山区县之一。
  南漳自古荆山环绕,蛮漳水东流,群山绵亘,水道纵横,向以“四十八大泉,七十二河堰”著称。蛮河为县内笫一条大河,横贯北部,发源于保康县七涧萍,自长坪入境,境内长119公里,洪流量每秒450立方米,流域2465平方公里,河床宽30米。抵界碑头入宜城孔湾口注入汉江。漳河为县内第二条大河,斜贯西南部,发源于百里荆山南麓,薛坪镇自生桥、老龙洞、蓬莱观(俗称‘三景庄’)皆有泉水出合为漳源,出境后在当阳县合于沮河,境内80公里,河床30米,流域面积1100平方公里,洪流量每秒300立方米。
  南漳县历史悠久,早在三、四千年前我们的祖先就在这里繁衍、开拓生息,并逐步成为湖北荆山地带的部落--荆楚(荆蛮)的一个分支。早在春秋时期,境内为罗、庐戎二国,后被楚灭,并为楚国,秦朝时期为伊庐县,两汉设中庐县、临沮县,三国魏时同两汉,两晋为中庐县、上黄县,南北朝设义清县、思安县,自隋朝十八年(公元598年)因思安属漳水流域,漳水又名南漳,故定名南漳县沿用至今。
  南漳县名胜古迹较多。古有古罗国遗址。三国故事的源头,有曾为诸葛亮、庞统之师的天下豪杰司马徽的水镜山庄,有身在曹营心在汉的徐庶故里、徐庶庙,。山水景色有,以千年圣洞著称的白马洞,“七十二泉夸第一”的珍珠泉,有以奇着称的“三景庄”(老龙洞--高山巍峨溪小环绕。自生桥--天造地设,不假人工。蓬莱观--古木怪石,不可名状。),荆山叠翠、夷水晴波、灵溪晚渡、石梁朝霞、晓市绿烟、春城红雨、渠岸清风和仙桥夜月是南漳八景,有秦国传玉玺--‘和氏壁’的故乡抱玉岩(玉印岩)、凤凰台和卞和庙。近代有‘南漳湖北鄂’记念地,新开发出渔泉洞漂流之景点。举不胜收,正是:‘是山皆树色,无处不泉声’,是个居住、旅游观光的好去处。
  南漳有袁姓人居住。据调查得知,袁氏人迁入南漳最晚也在清朝入关后至康熙前期〈1644年--1700年)。现有以袁氏命名的地名十一个,人数近三千人。有三大特点,一是散居者多。二是居住在没有袁氏地名的人数比有袁氏地名的人数要多。三是以标湖支袁氏发展最快,约一千五百人左右。
  南漳县以袁氏命名的地名、人数有:
  沐浴镇----袁家庙、180人
  武安镇----袁家湾、180人, 袁家冲、90人
  九集镇----袁家畈、160人, 袁家湾、20人, 袁家垭、20人
  长坪镇----袁家老屋(括一、二、三、四股水)、110人
  东巩镇----袁家畈、20人, 袁家沟、20人, 袁家垭、10人, 袁湾、10人
  南漳县袁姓有从江西迁耒,有从河南迁耒,也有从襄凡、襄阳、谷城、宜城等处迁来。发展至今少说也有三百五十年历史了。《袁氏世考》是袁锡光先生于1799年--1828年奋斗三十余年写成出版的。属个人杰作。这本书没有把南漳有袁氏写进去(当然不只是南漳一个县),这是因为南漳山高路远,袁氏人少造成的。必竞以个人之力统计全国是不可想象的。若是清政府出的书那就不应该了。
  鉴于此,在这次修全国统谱之时,尽可能的不要发生遗漏现象。这不是那一人或那几个人的事,而是全袁氏共同的责任。知道情况的说出耒,有资料的报上来,懂谱善研者钻进去,条件许可的走下去。耒个全袁开花,弄个水落石出,实现袁氏一谱。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-26 21:34
标题: “知道情况的说出耒,有资料的报上来...
“知道情况的说出耒,有资料的报上来,懂谱善研者钻进去,条件许可的走下去。耒个全袁开花,弄个水落石出,实现袁氏一谱”。对此我十分赞成，也是我们目前现在需要作的。

作者: 剑 时间: 2006-10-26 22:45
标题: [LIGHT]各位宗亲,响应“卧龙”号召...
各位宗亲,响应“卧龙”号召，加入进来吧！

作者: 冬雷 时间: 2006-10-27 09:16
标题: 支持！！！
支持！！！

作者: 袁酉 时间: 2006-10-27 13:40
襄阳呢咀-------河南白牛 ( 可能性 ) 来世祖----袁福来世祖----袁仁时间----明正统年间(取中1443年时间----明成化二年(1466年) 迁出地----江西南昌县迁出地----江西南昌朱市巷二来祖----袁越、袁复(60年后) “反朝”---明崇祯十二年(1640年),三年三来祖----袁仲臣(可能1643年) 后,兄弟11人各拿锅片逃生。班辈----1 福班辈----‘空’(晚迁耒23年,一代人) 2 锦 1 仁 3 瑞 2 升 4 胜 3 际 5 亭 4 国 6 大 5 起 7 九 ( 仲臣等同) 6 文 (兄弟11人逃生) 8 士 7 士 ------------------------------------------------------------------------- 9 文 8 捷 10 ? 9 倡 11 其 10 必 12 然 (以上为老谱派字) 11 永 (1--7靠追记,8-- 11较乱) 需要提示的问题: 1 襄阳泥咀谱序正常,可信度高。河南白牛家谱在班辈上属追记、意取。作为劫后活下来的两人士禧、士奇10--12岁的小孩,对先辈们的事知道的不会很多,特别在派辈上。 2 泥咀新派辈是1761年制定后十几年才始用。白牛新派辈‘云’早就开始用,只到嘉庆17年(18l3年)才正式定下来。 3 袁仲臣之名本意是,“襄阳王说我们‘反朝 ’其实,我们是忠臣。逃跑在外用假名,取新名以表内心是常识。 4 从并派辈看,仲臣到泥咀后,呢咀袁氏族长们把定为第七代‘九 ’字派。为什么 ?一种可能是,这两支都从江西南昌迁来有联糸,了解直接定。另一种可能是,仲臣到后不说‘反朝 ’事,只讲下一代是‘士’派。 5 仲臣到泥咀和白牛兄弟十一人外逃,在时间上大体相合。 6 试问,有谁見过或听过在那个时段的来世祖为‘文 ’什么的?

作者: 袁酉 时间: 2006-10-27 13:47
标题: 讨论
襄阳呢咀-------河南白牛 ( 可能性 ) 来世祖----袁福来世祖----袁仁时间----明正统年间(取中1443年时间----明成化二年(1466年) 迁出地----江西南昌县迁出地----江西南昌朱市巷二来祖----袁越、袁复(60年后) “反朝”---明崇祯十二年(1640年),三年三来祖----袁仲臣(可能1643年) 后,兄弟11人各拿锅片逃生。班辈----1 福班辈----‘空’(晚迁耒23年,一代人) 2 锦 1 仁 3 瑞 2 升 4 胜 3 际 5 亭 4 国 6 大 5 起 7 九 ( 仲臣等同) 6 文 (兄弟11人逃生) 8 士 7 士 ------------------------------------------------------------------------- 9 文 8 捷 10 ? 9 倡 11 其 10 必 12 然 (以上为老谱派字) 11 永 (1--7靠追记,8-- 11较乱) 需要提示的问题: 1 襄阳泥咀谱序正常,可信度高。河南白牛家谱在班辈上属追记、意取。作为劫后活下来的两人士禧、士奇10--12岁的小孩,对先辈们的事知道的不会很多,特别在派辈上。 2 泥咀新派辈是1761年制定后十几年才始用。白牛新派辈‘云’早就开始用,只到嘉庆17年(18l3年)才正式定下来。 3 袁仲臣之名本意是,“襄阳王说我们‘反朝 ’其实,我们是忠臣。逃跑在外用假名,取新名以表内心是常识。 4 从并派辈看,仲臣到泥咀后,呢咀袁氏族长们把定为第七代‘九 ’字派。为什么 ?一种可能是,这两支都从江西南昌迁来有联糸,了解直接定。另一种可能是,仲臣到后不说‘反朝 ’事,只讲下一代是‘士’派。 5 仲臣到泥咀和白牛兄弟十一人外逃,在时间上大体相合。 6 试问,有谁見过或听过在那个时段的来世祖为‘文 ’什么的?

作者: 袁在田 时间: 2006-10-27 20:28
标题: 只要大家一齐努力，我们的目标一定能实现！
只要大家一齐努力，我们的目标一定能实现！

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-27 20:42
标题: 推论有一定的道理，但还需要更近一步的证据...
推论有一定的道理，但还需要更近一步的证据。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-27 20:54
标题: 泥嘴袁巷的袁氏来源比较复杂，与袁仲臣...
泥嘴袁巷的袁氏来源比较复杂，与袁仲臣同时代来的还有一位叫袁应举（第七代），他有儿子后便叫袁士明（第八代），士明无子，后续无人，只可惜家谱对于他的来历毫无记载，这成了一个永远的秘。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-29 16:37
标题: 看泥咀...
看泥咀‘袁氏宗祠新建立碑记’想到的:
一通看泥咀网上资料所得,呢咀袁氏耒源正如卧龙先生所说,“耒源比较复杂”。有四种情形或更多。 1 福公于1443年从江西南昌迁耒,六十年后,越公、复公也从江西南昌迁来,并且他们三公是同宗同辈。見碑文“福文暹之祖,越剂元之祖,复三祖者同发囗囗江右首府与县,谊本一家,亲犹血属。且于文暹、剂元等祖为曾王父行,故以之为始出之祖。” 2 袁仲臣、袁应举家谱中没讲从何时何地而耒。从耒后泥咀族长们为其定位第七代‘九’字辈,下辈为‘士’字辈耒看。可能与白牛十一人逃难有关,这大慨是泥咀也传“破锅袁”的前因。 3 有一位名为袁藻功的,他一心一意为宗祠立碑,不计得失,竭尽心力,为的是得到族人的认同。如碑上云“所愿藻功与众人约:尊者知,尊亲者知,亲悉兴行于齿让,勿岐视。” 4 “东晖于袁氏谊属葭末又教授于宗祠者。东晖作记之意不但已也。”他多年不走动现今也耒教如何办理宗祠事务并代为记录。其用心是可理解的。 5 可能还有谱中没写碑中没刻的。对否,谢指正。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-30 21:49
标题: 泥嘴袁巷的袁氏的始祖有五个：袁...
泥嘴袁巷的袁氏的始祖有五个：袁福、袁越、袁复、袁仲臣、袁应举1 福公于1443年从江西南昌迁耒,六十年后,越公、复公也从江西南昌迁来,見碑文“福文暹之祖,越剂元之祖,复三祖者同发囗囗江右首府与县,谊本一家,亲犹血属。且于文暹、剂元等祖为曾王父行,故以之为始出之祖。”从这里记载可以看出袁福、袁越、袁复的关系是非常近的，正如袁酉先生所言，是同宗的，就是从一个家族出来的。这里面有一个不同点是：越公来后，他的儿子叫云，云的儿子廷林、廷檄，这里大家注意，越公的孙子所用的是第五代的派别“廷”，为什么？家谱中说道：明派别、辨尊卑。可是复公来后，他的派别没有象越公那样第三代用了第五代的派，而是延续到第五代后才用的第五代的派，这是一个让人费解的地方。 2、仲臣公家谱中说了一句“来次稍后”，应举公更是没有讲，因他没有后人，他的遗业便作为祠堂的财产。 3、东晖是“姻右侍教生”应是家中的教书先生，乾隆二十五年的《袁氏宗祠新建立石碑记》是他写的。 4、关于破锅袁的说法：袁福、袁越、袁复三公无法追宗溯源，仲臣公、应举公更是不知从何而来，是否为白牛破锅袁，只能是一种推测。我10月28日到石桥走访，询问当地宗亲是否听说过破锅袁，他们也知道，且也说是兄弟四人，分别时把锅摔了四瓣，但是是什么时候，什么地方的是，却无法说清楚。袁巷破锅袁的传说来源无外乎三种情况; 一、袁巷袁氏始祖是破锅袁的后代，不是破锅袁事件的参与者。二、袁福、袁越、袁复三公中发生锅破锅事件。三、仲臣公或应举公和破锅事件有关。

作者: 袁酉 时间: 2006-11-2 02:40
标题: 快一点了,还上得耒,停电的问题解...
快一点了,还上得耒,停电的问题解了。我每天22点进坛,刚才怕停电急忙发了一贴,有的还没说透。同意卧龙的分析。说到复公,他们一直延续到第五世才用福公的第五世派字。这说明,福.复同辈,复公耒时福公很可能健在,才八、九十岁。同大支谱。越公就不同了。他可能本来就辈份晚,且儿子名字用多年了,不便改,只好从孙子辈认谱。说明越公与福公为迁支。从家谱定位看:福、越、复,神上福居中,越居左,复居右。越公的辈份低却在复公之前。这就是近者回也,远者靠也。家谱、石碑上反复强调“勿岐视”就是见证。仲臣公、应举公只能是可能。他们可能是“破锅袁”的当事人。在刚才的“专讲‘白牛谱’中兄弟十一人逃难事”帖中已讲过。白牛谱中讲逃难的十一人是以‘文’字辈为主的。但,我认为‘文’字辈在逃难人中为少数,而‘士’字辈中的人为多数,他们为第七世祖。在白牛反朝遭杀事件时,他们的第五世祖最长年岁为106岁,最小年岁为96岁,这代人是不存在逃的。第六世祖是重点,是‘文’字辈而这代人他们是嘉靖15---25年出生的,到全村被杀时间时,最年长者为86岁,最年小者为66岁(文杰27岁、文奇18岁被抓走后被杀除外)。
都七十多的人了还逃吗?即使逃也得有儿女作依靠。所以‘文’字的人可能有几位跟儿女或带着较大的儿女逃。 ‘士’字辈就不一样了,他们年最长者有60岁,最小者(可能是士秀)16岁。大多数在30岁上下,他们这一代是最具逃的条件的。仲臣公的儿子叫士龙,应举的儿子叫士明。很可能是士龙、士明带着父母、妻儿逃去的。他们本身为‘士’字派,靠起派耒也容易。逃难的人中不可能都是一辈的! 逃难的人中总有带父母、妻儿的! 逃难的人中肯定不都是一母所生! 逃难的人中至少有两辈人,最多不会超过三辈人! 逃难的人中大多记得最清楚的莫过于同胞者,再者同房者! 难怪乎:‘破锅袁’有三人说、四人说,还有在别地也有破锅说,就不足为奇了。

作者: 资友 时间: 2006-11-2 15:40
标题: 精辟！---------------...
精辟！
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逃难的人中不可能都是一辈的! 逃难的人中总有带父母、妻儿的! 逃难的人中肯定不都是一母所生! 逃难的人中至少有两辈人,最多不会超过三辈人! 逃难的人中大多记得最清楚的莫过于同胞者,再者同房者! 难怪乎:‘破锅袁’有三人说、四人说,还有在别地也有破锅说,就不足为奇了。
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白牛谱原作者袁万年在序中曾明言，前五代无从考，略记之。
新版编者之一袁厚万说，可几个出生时间是错的。
我看到，书中一辈人放在一栏中，用两个或四个时间做标注，这本身时间上不足为据。因上帖中已点明：既然非一母同胞，岁数差距，亲兄和堂兄弟之间计数的差距是自然的。我们这边是破锅成三。就现在统计，最长辈为“登”，最晚辈为“志”，跨六代人。三地字派完全相同，但在我联系之前并互不知道彼此的存在。
其二，我们这边“正大光明”字派只是解放前才用的，正字派之前只知道二字“枝庭”，是不是和泥嘴的“廷”一样？查无谱，考无碑。
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期待能从宜城、枣阳的访问中，再有新发现。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-11-2 22:59
标题: 赞成以上精辟的推断，我这里要说...
赞成以上精辟的推断，我这里要说明的是仲臣公的问题，仲臣公和欧庙的袁仲宽应是同宗的，欧庙的派别为：仲明天朝文成宜治志士为宗吉学乃身之光宏运方开太修德振家邦，据传说：一位叫袁仲宽的人带着四个儿子来到这里，然后打桩定居，时代延续至今近千人。这里代代相传的是袁仲宽和泥咀袁巷的袁姓是同一支，而且他们是长房，有一年袁巷的人骑马来到这里询问派别，应当时欧庙的袁姓发展的不如袁巷（袁巷有人在做官）所以招待的不周，袁巷的袁氏一气之下另立派别。
由此对他们的来历有些琢磨不定。另资友老师提到枣阳，我在黄龙走访时了解到：黄龙的一位老人说的，枣阳熊集的袁姓是东库（不知是不是这个字）、黄龙的袁姓是中库、呢嘴的袁姓是西库，因无法了解熊集的情况，又无法在熊集印证，不知是何意思？另，我在朱集走访时一位老人曾告诉我，历史传说呢嘴袁巷的人来祭祖，因这里的人觉得招待太花费，便没有让人来。此传说又包含了哪些历史的信息呢?却是无从查起。

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