袁氏家谱网--

标题: 要有正确的历史观 [打印本页]

作者: 袁明晖 时间: 2006-5-4 17:07
标题: 要有正确的历史观
由是，我氏论坛争论骤起。方洲之说，我不敢苟同。不说历史没有假设，即使袁世凯继续称帝，长期治国，我也没有看出他有什么让中国起死回生的妙着。我对他的评价一贯是“有勇有谋有断，民族主义者，对中国历史有重大贡献。但没有领先历史，而是逆民主潮流，终成历史悲剧人物。”再说，二十世纪初，中国与美国的差距已经巨大，不论是经济上、政治上，还是文化上都已经不在同一档次，更为要命的是，俩国的可持续发展的差距更大。凭世凯公之经国方略，断无赶超之可能！作为袁氏后人，我们应该实事求是的评价世凯公，但切不可臆断历史。关于中国共产党，它肯定不是土匪。中国共产党的成立，是二十世纪初中国先进的知识分子探索救国道路的选择之一。它早期的成员，几乎全部是知识分子。说它是土匪，大概源于红军在井冈山上的困境和长征途中的狼狈所带来的印象。应该说，这不叫土匪，充其量只是武装割据。中国共产党的首选绝非武装斗争，只是当它发现没有武装就沦为俎上鱼肉时，才有南昌城无奈的枪声。要知道，有时候绅士不是那么好当的，尽管你很想当绅士。整个的中国近代史，是一部血泪史，是一部耻辱史。其间，无数的英雄豪杰，或为国家民族，或为一己之利，或兼而有之，奋起反击，反击外寇入侵，反击封建制度。孙先生也好，蒋先生也好，毛先生也罢，皆不出于此。一九四九年后，蒋氏在台湾，毛氏在大陆分别治理国家，以其成绩而言，似乎蒋氏领先，实际上也是如此。毛氏之于大陆，确有很多失误，特别是“文化大革命”，不但使我国在经济上几近崩溃，同时更为严重的是它整整扭曲了一代人的心灵，至今不能恢复。但同时我们也应该实事求是地说，新中国是在一穷二白的基础上和几近封闭的国际环境中起步的，阻碍我们前进的，不但有执政党和毛氏的失误，还有中国地大人多，底子薄，发展不平衡等客观情况。还需要指出的是，解放后，人民群众，特别是生活在最底层的贫苦农民，因为其生活的改善，政治权利的提高，因为国家结束了长期战乱而获平安，因为国际地位有一定的提高，衷心拥护共产党，衷心拥护毛主席，并不完全是盲从。在田先生所感，绝非空言。他是经历了二个社会的人，他用最朴素的感情说了一些事实。方洲的观点，从学术的角度讲，admin的评价是公道的。尽管我不同意他的观点，但我坚决捍卫他言论自由的权利。言者无罪，言论自由，在田先生大可不必听不得不同的意见。唯一有些担心的是，我们并没有言论自由的权利，如果因此而使我们的网站受到伤害，则非大家所愿。因为爱我们这个论坛，因为爱我们的国家，所以说了这么多。
[话由] 袁方洲说，若袁世凯继续做皇帝，也许中国早就超过了美国，而且，国民党当时还骂“毛泽东、共产党是红匪”。admin评曰：有点创意，但历史没有假设，不过，他赞同某些观点。在田先生愤而拍案：没有共产党，没有毛主席，哪有今天的幸福生活！因为，他生在水深火热的旧中国。

作者: 袁铎 时间: 2006-5-4 18:49
标题: 我赞成明辉这样的观点
我赞成明辉这样的观点

作者: 剑 时间: 2006-5-5 09:31
标题: 明晖的观点公正\\客观,表明了我们...
明晖的观点公正\\客观,表明了我们实事求是的思想原则,但在最后的关于\"坚决捍卫他言论自由的权利\"一语,就一般情况而言可以,也应提倡,但大事大非问题\\原则问题应象开榜教授所讲的那样:要有个度,起码在网站这块地方谈论是不适合的,大家要爱护这一片天地!

作者: 袁银生 时间: 2006-5-5 09:55
标题: 不要讨论此类的话题了，希望自重。
不要讨论此类的话题了，希望自重。

作者: 休闲 时间: 2006-5-5 12:06
标题: 明晖的观点强调“ 要有正确的历史...
明晖的观点强调“ 要有正确的历史观 ”，银生希望大家自重，剑桥、袁铎均赞成明晖这样的观点，我十分同意。特别支持银生建议：“不要讨论此类的话题了”。关键是大家要致力于维护这个还是初生婴儿般的平台。只要大家明确了办好这个平台的宗旨，没有必要再谈这些话题了。要让这个平台真正成为团结袁氏各代宗亲追踪溯源的交流场所，不要去涉及敏感的政治问题。这绝不是息事宁人，也不是不让别人谈不同见解，但这个平台不是发表不同政见的地方，请管理人员要把好这个关啊！

作者: 丁九一 时间: 2006-5-5 23:57
标题: 总体上我赞同明辉宗亲的观点,特别是“如果...
总体上我赞同明辉宗亲的观点,特别是“如果因此而使我们的网站受到伤害，则非大家所愿。”

但是我不赞同这一观点：“我们并没有言论自由的权利”

作者: 袁氏家谱 时间: 2006-5-6 21:59
标题: ... ... 如果大家希望网站...
... ...

如果大家希望网站好好生存，不希望网站被关闭的话，就请珍惜袁氏家谱交流的空间。
我们是这个平台是让大家交流袁氏家谱的，无关的、不当的言论将被限制。宁波会议已对此做了明确规定，请大家关注。

作者: 袁氏家谱 时间: 2006-5-6 22:24
标题: 补充一句：如果因为这些事情把论坛搞丢了，...
补充一句：如果因为这些事情把论坛搞丢了，我认为太可惜了! 希望过了而立之年的人，有一幅冷静的头脑。

作者: 丁九一 时间: 2006-5-7 00:04
标题: 严重同意!如果因不当言论网站被关,那可就...
严重同意!如果因不当言论网站被关,那可就对不起所有为网站出力的人们了!

作者: 剑 时间: 2006-5-7 09:54
标题: 赞同\\支持袁氏家谱的观点及宁波会议的规定...
赞同\\支持袁氏家谱的观点及宁波会议的规定.[em04]

作者: 袁冠烛 时间: 2006-5-8 17:14
标题: 冷静！冷静！冷静！客观！客观！客观！和谐...
冷静！冷静！冷静！客观！客观！客观！和谐！和谐！和谐！是我们的愿望！！！

作者: 袁达军 时间: 2006-5-8 19:14
标题: 赞同\\支持袁氏家谱的观点及宁波会议的规定
赞同\\支持袁氏家谱的观点及宁波会议的规定

作者: 袁银生 时间: 2006-5-8 22:10
标题: 制度当然总要，有些人看来是一个约束，有些...
制度当然总要，有些人看来是一个约束，有些人看来就是一个摆设。
为了袁氏家谱以后的发展我只能这样说一句大家不愿意听得话，也许太过重了，但是我这人有什么说什么没办法。既然来网站的都是我们本家人希望大家不要去讨论不利于家谱以外的话题，请大家自重。以外的话题可以你们自己在QQ上交流。
这个网站虽然是资友宗亲搞得但是这不是他个人的网站他是我们袁氏族人的网站，族人的交流平台，它是我们袁氏的知识宝库。资友宗亲尽心尽力搞这个网站希望大家踊跃支持。
谢谢！！！！！

作者: 剑 时间: 2006-5-9 08:54
标题: 非常正确,支持!支持!!支持!!!
非常正确,支持!支持!!支持!!!

作者: 出口成章 时间: 2006-5-9 20:05
标题: 明晖说即使袁世凯继续称帝，长期治...
明晖说即使袁世凯继续称帝，长期治国，我也没有看出他有什么让中国起死回生的妙着。方洲说，若袁世凯继续做皇帝，也许中国早就超过了美国，而且，国民党当时还骂“毛泽东、共产党是红匪”。admin评曰：有点创意，但历史没有假设，不过，他赞同某些观点。在田先生愤而拍案：没有共产党，没有毛主席，哪有今天的幸福生活！因为，他生在水深火热的旧中国。这些说法我都不反对，不过成者为王，败者为寇已成历史现实！世凯公并非不要子民，与毛泽东比起来统治之心均一，但垄断方法各有千秋。? 毛泽东主张发动90%的农民，因为他认准了这些人打仗可能要死，不打仗更可能要死，所以倒不如豁出去；从而他拢络了90%的民心，所谓民心所向，他就是深得了民心。可凯公不同，出生不同，他是依托官僚、资本、军事割据和统治势力，利用谋略智取和镇压，所谓当今说阴谋。他如同蒋介石有所相似，更近乎汪精卫放狼入室，然后关门打狗！一面假装顺从侵寇，一面筹划收拾入侵。可当时义愤填膺的难民哪有心机理会，哪有耐心等待和忍辱负重，更何况当时全国每时每刻在遭受惨不忍睹的死亡人数真是无可估量，因此凯公势力还未具备当时的民心且遭内讧直至逼退。我的说法只代表本人观点，并不作为论据论证。
袁成章5月9日晚于温州

作者: 休闲 时间: 2006-5-9 20:33
标题: 建议大家不要再讨论袁方洲的言论了，还是按...
建议大家不要再讨论袁方洲的言论了，还是按袁氏家谱的观点及宁波会议的决定办吧！

作者: 袁达军 时间: 2006-5-9 21:58
标题: 我们这个平台是让大家交流袁氏家谱的，探讨...
我们这个平台是让大家交流袁氏家谱的，探讨袁氏源流的。无关的、不当的言论免予在这个平台上发表。这对你、我、他都不有坏处。我们又何乐而不为呢。愿袁氏宗亲精诚团结，与天下百姓和睦相处，共建和谐社会。有言道：国与国之间应和平共处，民族与民族之间应和谐相处，家族成员与家族成员之间更应该和睦相处。和则共赢、和气生财。以和为贵是中华民族的共识和美德。凝聚力、亲和力、向心力应该是每个人应具备的本能和美德。

作者: 袁达军 时间: 2006-5-9 22:04
标题: 更正;这对你、我、他都不会有坏处。”
更正;\"这对你、我、他都不会有坏处。”

作者: 剑 时间: 2006-5-10 11:00
标题: 支持休闲和达军宗亲的观点,无关的、不当...
支持休闲和达军宗亲的观点,\"无关的、不当的言论免予在这个平台上发表\"\\\"按袁氏家谱的观点及宁波会议的决定办\".[em11]

作者: 袁冠烛 时间: 2006-5-10 13:19
标题: 休闲和达军宗亲的观点，很正确。我赞同。
休闲和达军宗亲的观点，很正确。我赞同。

作者: 华盛 时间: 2006-5-10 16:09
标题: 如果希望網站能好好的生存下去的好辦法是大...
如果希望網站能好好的生存下去的好辦法是大傢別去過多的談論那些敏感的話題，特別是有關政治方麵的！在髮錶話題前還請三思！

作者: 华盛 时间: 2006-5-10 16:20
标题: 監異袁明晖之說：【要有正确的历史观】...
監異袁明晖之說：【要有正确的历史观】
但我希望大傢都能懂自古勝者為王敗者寇的不變真理，我們沒有必要去談論過去的政治，因為其中太多我們是無法暸解的，就交給歷史學傢去辦吧，我們還是隻對自己傢族自己派繫的來源多多討論吧，誰都希望有個輝煌的傢族齣身，但已經過去，我隻希望我們的傢族以后越來越輝煌強大！到時候要說怎么樣的話都行！

作者: 袁银生 时间: 2006-5-10 17:20
标题: 不要吵了烦死了。如果大家都有这么去讨...
不要吵了烦死了。
如果大家都有这么去讨论家谱之类的问题就好了。一些无聊的问题不要在理会了。自重

作者: 孟敕 时间: 2006-5-10 22:02
标题: 强国论坛有许多文章涉及，尽可以各取所需。...
强国论坛有许多文章涉及，尽可以各取所需。让时间和现实说明一切。

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