袁氏家谱网--
标题: 襄樊市各区袁氏分布情况的前期调查情况(二) [打印本页]
作者: 袁酉 时间: 2006-1-1 22:18
标题: 卧龙先生:谢了。 我已基本上完...
卧龙先生:谢了。 我已基本上完成了对南漳、宜城两县的袁氏考查(当然会有没查到的地方,人数不会太多,只要听到了我还会专去的),材料我将在近些日上贴。目前我想以“破锅”为中心收集些资料。荣程讲江西‘九岗’为‘破锅’说,是因他时间早有可能。现在我们知道: 河南白牛出“破锅”,河南也有“破锅”谷城有、襄阳有、宜城有、南漳有四处之多。更有甚者说“我们是‘破锅袁’,是从河南逃来的”。枣阳呢、保康呢?等等。 还有几个问题请提供。 1 呢咀与厐公袁家巷的关糸,他们有否‘破锅’说 2 欧届袁姓现有多少人 3 仲臣公名下已传至哪一代,辈字是什么,大慨多少人？ 另,刚才‘北方狼’说了一个消息,对我们都有用。“我路过南昌,在小书摊上的古今名胜中有‘南昌猪子巷、猪子行、猪子后街’等,在现在的民主街。” 还有,龙门混通峪支说:长坪支为二房,自已为么房,长坪支修祠堂、开族会时,袁家巷子、牛首袁家营都有代表参加,而去的比么房还早些。混通峪支说弟兄四人破锅各拿一片,为日后的凭证。标湖支祠堂碑也有“兄弟四人各逃一方”,证实了么房的弟兄四人说。那么还有大房、三房呢?在何处?你们去代表意为作什么?能否换个角度想一下怎样。 对了,说到袁家巷,我原以为宜城也有,经过实地查是没有。现知的只有两家,开族会时只传说袁家巷有代表,没说什么地方的。而袁家营侧带牛首二字。
作者: 卧龙深处 时间: 2006-1-2 20:55
标题: 1 呢咀与厐公袁家巷的关糸,他们有...
1 呢咀与厐公袁家巷的关糸,他们有否‘破锅’说 厐公袁家巷是泥嘴袁家巷的分支 2 欧届袁姓现有多少人 袁姓人口近千人 3 仲臣公名下已传至哪一代,辈字是什么,大慨多少人? 仲臣公已无传人
关于袁家巷：牛首袁家营去人肯定表明是有一定的宗族关系，此处的袁家巷应为泥嘴袁家巷，因为原来的襄阳县叫袁家巷的除了庞公便是这里了。换个角度想：四处袁氏宗亲的相聚，是表明了其一定的血缘关系的。 龙门混通峪（么房） 长萍标湖（二房） 泥嘴袁家巷（？） 牛首袁家营（？）
1、我在之前曾提到过栽种大柏树的现象，可否作为血缘亲属的一个侧证？ 2、如果此四处为“四兄弟”之说，那么泥嘴袁家巷与牛首袁家营的兄弟之说也相应成立。 这里现先要解决的问题是： 龙门混通峪、长萍标湖袁氏来的时间可否知道，现四处中只有一处知道较为确切的时间，明正统年间，如果龙门混通峪、长萍标湖袁氏来的时间互不相同，则此说法就有些怀疑，若知道来时的时间且和泥嘴的来时时间一致，则证明“四兄弟”的说法是可信的。同样若能证明泥嘴袁家巷、牛首袁家营的袁氏来时的时间较一致，也可证明此两处兄弟说法的真实性；若时间相差太远，则无法有力证明。 目前的突破口：可否从早寻牛首袁家营始祖资料出发？（通过《袁氏世考》）或有其他突破的方向？ 以上所虑，不当之处请指正。
作者: 卧龙深处 时间: 2006-1-2 22:49
标题: 泥嘴袁家巷的袁氏始祖中谁是四兄第之一...
泥嘴袁家巷的袁氏始祖中谁是四兄第之一，看来只有找到牛首始祖的有关资料，也许会更清晰一些。
作者: 袁酉 时间: 2006-1-3 01:48
标题: 泥咀来世祖有五人,分不同时期。最...
泥咀来世祖有五人,分不同时期。最早为福公--1443年,第二早为越公、复公--1503年,第三为仲臣公、应举公--1642年(可能)。 讲破锅袁,前三公是不可能的,时间太久远。仲臣公、应举公是有可能的。 看龙门混通峪时间:搬时没有准确时间。为来世祖立碑的时间有(这很重要!)
为来世祖立碑是清光绪5年腊月初八日即1880年。立碑时以袁国清 为主,最晚辈到兴邦(夭折),从耒世祖---兴邦共八代。
从1880年----2004年为124年,从‘如’字---‘德’字共四代人,平 均间隔31年。
前八代所用时间----124×2=248年。返算到公元是那一年? 即1880年-248=1642年。与白牛逃难时间何等相近!
耒世祖逃难时肯定是壮年人,‘兴’字辈与‘如’字辈之间在上面 计算时没计,这两者可以相抵。
从他们总代间隔耒看2004年-1642年=362年,用11代耒除约等于33 年,用12代除30年多一点,这与上面的31年是接近的。 说破锅袁就要从破锅处说起!时间相差多了,就无法说起。不知你看过我的另一贴子吗?
请把知道的奉献出来。你说的柏树理当是亲缘的体现,这是共知的,同一信念。
作者: 卧龙深处 时间: 2006-1-3 21:47
标题: 袁酉先生的今日两处的发帖已看，推理...
袁酉先生的今日两处的发帖已看，推理的很合情合理。 再作个说明，昨天发帖时，先看到袁酉先生此处的帖子，后看到袁酉先生另一处的帖子，后想对我此处帖子更改时，发现不知如何更改，只好作罢。这是其一，其二、我当初推测仲臣公和仲宽公为兄弟，一是根据欧庙的传说，二是他们的派别是相同的，认为仲宽公或袁福、袁越、袁复的派别好像没有联系，或许此推测的依据不是那么充分。再退一步讲，前面也讲了所谓袁家巷子，还不知是哪儿呢？ 袁酉先生让我把知道的奉献出来，好像我还藏着掖着什么，即如此，那我就无话可说了。 不谈袁巷，再说一下牛首袁家营，今日本想再了解一下那里，不想得知上次拜访的袁炳顺老先生已于9月13日仙逝，熟知牛首袁家营家族历史的估计再难问到第二人，再此沉痛悼念之。
作者: 袁酉 时间: 2006-1-4 03:57
标题: 卧龙先生你誤会了。我讲‘奉献出耒’...
卧龙先生你誤会了。我讲‘奉献出耒’本意是,每次都是我在向你讨资料,有些不好开口再问了,因此才说‘奉献’。别无他意。
关于《袁氏世考》从邮到,到今天我还没认真看过。计划是把宜城、南漳采访的情况整理完后再耒细看。若有发现肯定告知你。
现在基本上是我俩在互相邦着研究自已的问题。其他少有人参与,也可能没人看我们所说的。不管别人看不看,我俩还是要研究下去。
你、我在采查过程中路子是相同、相通的,写出耒的东西是朴实的。在‘家谱采访’这个栏目中,需要实话实说,就是要把各处被采点袁氏说法、故事讲出耒大家都听听。调查了解,光调查者本人了解是不够的,应尽量让更多人了解。怎么办?只有把各支的故事、说法找个地方登出耒。
我有一个想法不对否。就襄阳地区而言、就袁氏而言,我认为泥咀袁家巷是重心,是中轴。因为, 1 袁家巷搬耒最早 2 自族的关系、派系是无断代理顺的 3 人口数量上也是最多的。 4 新迁地多辐射面广 5 处中心地带等, 这五大优势是他支无法比的。只要周围袁氏支与袁巷支关弄清了,襄阳地区袁氏也就差不多联起耒了。不知你意下如合? 这就是我一直关注呢咀、白牛问题的主因。
袁家营寄希望不要太大。75年是我第二次到同学家,当时‘顺’字辈有几个,也有‘天’字辈的人。我说你们的派辈歌怎么不顺口?他们说:我们的用完了就借用袁家巷子的省心。象大正必天顺,有说应是国正必天顺,还有的应是国正必顺天,我当时认为都有道理,国家走入正轨,肯定要顺应天时,顺应民意。我見过一王姓人家给小孩起学名,也是这几个字老大给子起名为天字辈,老二说是应是顺字,争得不相上下,结果老二子上学时就用顺字,不知将耒怎么叫。那时他们都心思管家族的事,属一问三不知类。因此我说寄希望不要太大。
推理只是就当时撑握的资料进的,以后有有了新资料就根据新的耒。我在考证我支自己时,眼睛老盯在江西,头脑里好多问题得不到解答。以后出了个白牛,通过时间推算我们应属那个时期,加上传下来的逃走说,再加上这段时间各地的调查感受等,一下子明白了许多。我过的想法、说法只好作修正了。 泥咀和白牛的关系问题。可否以这两条作为前题,作为原则,如果想通了那就全通了。那二条呢: 一 福公、仁公、复公、越公,四公迁来时间相近 ,接近一个时人。就岁数论福公最大,他为90 , 仁公第二,他为70 , 复公、越公相差不多,他们为30 , 这可以看成复公、越公迁耒时接近岁数。 二 福公、复公、仁公、越公四公都从首府首县迁来,迁出地一致。这是关健。在江西袁氏是大姓而以群居为主,特别是同堂、同房更住得集中。散居、杂居者少。说四公为一个大的房支是可能的。四公之间还可细分,福公与复公同辈(复公来后直等到他的第五代出生后才并用福公定的第五代辈字就是证明。仁公可能比福公低一辈。越公辈最低,比福公低三辈,但越公与福公支门更近(从谱中可证明,在写三公时,越公辈晚却写在复公前面,供神位也是越公左,复公右。) 这两个基点若想通了,别的都是小问题。破锅袁的问题也就不难解决。
关于袁家巷子。本耒就不多,何况庞公处是泥咀分支。标湖支说来世祖先搬到宜城住了代把人后才迁到标湖的。说具体地后又没得。又说开族会时有袁家巷子代表,宜城有没有袁家巷子?我必须排出才能确定。在宜城的调查结果是明确的----宜城没有袁家巷子。我在宜城上已说过。现在已是很清楚了。
有些不准的或别的可通过邮箱解决,赞成否?
作者: 资友 时间: 2006-1-4 21:47
标题: 今日收到义达兄和周口地区朱家臣寄来的资料...
今日收到义达兄和周口地区朱家臣寄来的资料和书，其中有襄阳郡一节： 东汉建安十三年(208年)分南郡、南阳设置。治襄阳(今襄樊市汉水南襄阳旧城)。辖境相当今湖北襄阳、襄樊、南漳、当阳、宜城、远安等市、县，其后缩小。隋开皇初废，大业及唐天宝、至德年间又曾改襄州为襄阳郡。东汉末年，袁术败亡后，其子孙散居襄阳。
--------------------------------------------------------------------------- 由此而论，襄阳袁氏来源有三：袁术后代(原居民)；破锅袁逃来的河南邓州白牛袁氏；江西直接迁来(商贸袁氏)。 谷城袁氏为破锅袁，传说从南昌府南昌县朱市巷迁来，与白牛的历史完全一致。管理上看，谷城有时归襄阳管，有时归均州管。但大多时间归襄樊管。
作者: 卧龙深处 时间: 2006-1-4 22:28
标题: 也许是我误会了吧！追宗溯源、查...
也许是我误会了吧！追宗溯源、查理枝连是你我的共同目的，是不变的宗旨。我参与到此处的讨论，及走访，都是围绕这个目的，我在走访之前已意识到仅仅围着本枝，针对目前资料残缺、知者无甚的现状是很难搞清或是知道的更详细的。只有互通有无，才能达到互补长短、互相印证。
襄阳县的袁氏因我未走访完，故没能进行梳理，但有一点可以肯定的是袁巷在历史上对周边的袁氏是有一定影响的。
因袁巷始祖众多，不象其他地方比较单一，由于年代久远及其他原因，有些始祖的记录便极其简单，对以后的了解是一大难题。加之本人学识有限因此对袁巷家谱理解的不是很透，通过与袁酉先生的沟通。交流，让我从中领悟的良多，有些可谓醍醐灌顶。 关于“二 福公、复公、仁公、越公四公都从首府首县迁来,迁出地一致。这是关健。在江西袁氏是大姓而以群居为主,特别是同堂、同房更住得集中。散居、杂居者少。说四公为一个大的房支是可能的。四公之间还可细分,福公与复公同辈(复公来后直等到他的第五代出生后才并用福公定的第五代辈字就是证明。仁公可能比福公低一辈。越公辈最低,比福公低三辈,但越公与福公支门更近(从谱中可证明,在写三公时,越公辈晚却写在复公前面,供神位也是越公左,复公右。”此条，我昨天还在和我父亲讨论越公、复公辈份的问题，由于认知有限，最后也没讨论出个所以然来，袁酉先生一言道破，是为智者也。 我今天和江西的袁荣成先生联系，询问他能否提供南昌县袁氏情况，及袁巷始祖的联宗问题，他说他有不少南昌县袁氏的情况，待有空闲时查找查找，此目的就是想找到袁巷始祖的历史文献资料。通过文献证明及理论推论互相印证，那么其结论的科学性、真实性与正确性不言而语。两条腿走路，两个方向的探究，这是我的个人想法。
顺便说一下牛首，我为什么紧抓不放，老生常谈，是因为针对家谱资料现无、宗族长者也无的情况，能找的方向只有史料，而且目前知道其一些蛛丝马迹，才有所设想：《袁氏世考》中记载： 丰城正信乡（艹鬼）湖里雩韶袁坊谱载，迁祖袁德，号韶江，渔隐。由西迁蓼州，转迁雩韶。生四子，袁荣、袁明、袁贵、袁聪。
袁荣三子：袁琼、袁（王于）、袁佩。袁明生袁（王旬）。袁贵生袁琛、袁瓒、袁璨。
......
......
贤生和、枢、鼐
鼐生志高，志高生进仲、进亨、袁明
进仲生友明（字怀昭），仲三子：元一、元二、元三，由荷塘迁徙襄阳牛首。勉学迁湖北。庚禄的儿子袁单，迁临川新坪，其曾孙继官荆州龙王当，后改为袁家当。学玉迁湖北。 “仲三子：元一、元二、元三，由荷塘迁徙襄阳牛首”这个说法和我到牛首袁家营走访的时候，宗亲袁炳顺曾告诉我，他们的祖先有三个儿子从而繁衍了现在的袁家营的情况是一致的，而且也是明确提到牛首，希望有关宗亲能帮忙找到确切的资料，袁巷的有些相关的问题或许也可以顺之解决。 家谱的讨论我还将持续下去，历史渊源的查证我也会继续关注，之前的一些言论或是个人不懂事的气话，但关心、关注袁氏宗族历史溯源的理念是不会变的。
作者: 袁酉 时间: 2006-1-5 02:05
标题: 赞成你的观点----两步走。两步...
赞成你的观点----两步走。两步同时走
现在完全明白你对牛首的关住了。关于“鬼〈把草头省去)湖里雩韶袁家渡”谱载始祖鈺 居西山,唐天宝时人。有二子澍、葆。澍三子柚、枝、朴......这是此家谱的开头,后面写的是澍三子的发展情况。葆公没写。在后面全是谁谁迁何处,“仲玉三子元一、元二丶元三由荷塘徙襄阳牛首。”这段话后面全是某某迁某处。前后都无关联,无法。这段谱上也发现谁迁到荷塘去。只有找到这个谱的原谱或在荷塘范围谱中查找。从见你贴后查世考已三个小时了无果。仲玉公的上、下辈各是什么也无果,只天再查。说实在的两月前,我在研究资友如何找破锅源时发现过这个谱,也在本本上记录了,只是无进展才占停的,加上‘白牛’露出就完全放下了。
作者: 袁酉 时间: 2006-1-5 02:54
标题: 卧龙先生好: 你在襄阳地区采访...
卧龙先生好: 你在襄阳地区采访有十多个地方吧,不知有那几个地方有破锅袁说?请把具体地方和完整故事讲一下.好吗。用邮箱发也行。邮箱:abc.cdoo902@yahoo.com.cn
襄阳跑完了,下一步有何打算?还跑的话,到枣阳转转怎样?我有可能到保康走走。不是有南漳保康本一家之说吗。
作者: 卧龙深处 时间: 2006-1-5 21:12
标题: 有劳袁酉先生了。 对于...
有劳袁酉先生了。 对于牛首在做一点补充：在太平店镇和龙王镇（这两处的袁氏均迁自牛首）走访时，两处的老人都说，始祖是兄弟四个，一个锅打了四片，每人各拿了一片。侧面可以印证“四兄第”之说。 襄阳地区跑了几个地方，不好意思的是，有些地方说是破过袁，但具体的也说不出怎么个破法，同时我走访时，只是侧面的问了一下，没有太关注这个问题，所以了解的不多，但有一个地方是明确说了，那就是黄龙镇战胜大队他们是破过袁，是由山西洪洞县迁来，来时兄弟三人，把锅摔破，各拿一片。，且讲他们当时是13个姓同来，来时的时间是“元末明初，1368年以后”；还有两个地方没有去，到时我留意一下，有什么资料再详细告知。 襄阳完后的打算还没有考虑，有些地方我的确是很想去的，可我的时间有限（只能利用星期天或是放大假的）。但我有个愿望，我希望我们能各尽所能，把襄樊市境内所辖的南、谷、保、襄、枣、宜、老查找完，形成襄樊市袁氏情况的资料汇总（同时也可以涵盖了破鼓袁资料的专辑），然后再向外扩展，已达到大的襄阳地区的范围。
作者: 袁酉 时间: 2006-1-6 01:22
标题: 关于《袁氏世考》,今天专门看了一天...
关于《袁氏世考》,今天专门看了一天,从首页看到三十三页止。全书共531页。第34页以后不是我们目前需要看的。这本书对研究前袁氏前四十代贡献是大的,对早期袁氏迁移作了较祥细的记录,对众多家谱他只是、也只能是摘抄。他不是一个家谱而是世考。我们要找的“仲玉三子元一、元二、元三由荷塘徙襄阳牛首”这段话是在“鬼(省去艹头)湖雩韶袁家渡”这本家谱里。“始祖鈺居余牟(即西山),唐天宝时人,子二澍、葆。”只要找到这个谱就好办了。
若按“太平鎮和龙王镇(耒自牛首)两处老人说”有破锅四人说。也就是说牛首是‘四破锅’中的一员。对吗? 关于泥咀也广传破锅袁,既使搬到外乡也照说。我是这样认为的,一 是泥咀袁与白牛袁在江西有一定关联。二 是仲臣公的到来是关健,他正好在‘白牛事件’时间范围内到泥咀,可以认定他与白牛有关联,若干年后自然会讲破锅袁故事,作为一件出奇的故事不可能没有市埸。按泥咀谱记录仲臣公下传了七代,一、二百年的互相传全家族就都相信了。可想有谁去查来源,又有谁耒登清,再者反正都祖宗传下来的,怎么不能信。这就是根源。 再说仲臣公的后人中就没有人向外迁?我看难说。也有可能就因为破锅袁说,导至有些人外迁呢。 别处在搞‘几省联谱、西部谱、西袁谱等’,这都是在为袁氏统作准备。襄凡市范围有谱袁氏分散,有谱者少应当联起耒,破锅袁也应当圆起来。黄龙镇的‘破过袁’,这个说法好。破了---过后---再圆起耒。 其实襄凡市辖区内大部分都摸底了,谷城资友已调查过、宜城、南漳我和资友已跑,襄阳是你查的,现就剩下保康、枣阳、河口突击一下也就差不多了。网上人不少没发现和这几个县有关的人氏。
作者: 卧龙深处 时间: 2006-5-3 00:36
标题: 襄樊市各区袁氏分布情况的前期调查情况(二)
襄樊市各区袁氏分布情况的前期调查情况（二）
三、长者，智也
好不容易五一放了7天假，因为平时在上班，星期天的时间太短暂，一若遇到什么事。便没法自由安排，这次为了更好的利用这个假期，和家人商量了一下，找出了几天自由时间。我在襄阳袁巷袁氏情况简要中谈到93年刻印旧谱有几个长辈是其中的主要力量，我原来只拜谒了其中的俩个还有几个没有见过，便欲乘这次放假的时间前去见见，5月1日天气晴朗，准备好资料，骑着摩托直奔泥咀镇，到了镇上一打电话，刚好再家，到他家后一见面，给我的感觉，此长者精神矍铄，劲头十足，后再看家里摆有电子琴、有电脑。有摄像机，现代化的东西不少，心里暗想：此人是一勤学上进之人，虽年过7旬，其精神境界比年轻人有过之而无不及。话题由江西南康的袁某程开始，他介绍了和袁某程联系了解的情况，谈了修袁氏全国通谱的现实意义，谈及了93年欲修谱的一些情况，也谈到关于袁巷三祖来泥咀时最开始的居住地（牛首河南里），并针对汉水改道问题进行了讨论，经过与他的一席谈话，我深深感到：原来在写的时候某些问题理解的还不成熟，原来的一些思路，还存在重新进行树理的必要，人常说：长者，智也，的确不假，同时也深深感到需要多见见家族中的一些长辈的重要性，因为有些资料是需要不断进行交流才可能得到的。结束了泥咀镇的访谈以后，继续前往袁巷另一长者家中，此公八十有余，93年修谱时进行了一年多的调查工作，了解的情况应是很丰富的，但由于其耳朵有些背，又加之我是第一次去，之前也没有联系，故谈的内容较少，除江西南康5月上旬来樊之行有关情况外，他也介绍了，牛首镇袁家营的一些情况，特别是袁巷始祖和牛首袁营始祖兄弟关系及破锅（沙锅非铁锅）袁家的典故。
四、近在咫尺
5月2日，本来打算今天到到欧庙镇孟湾村袁庄，谁知孟湾村的袁书记说今天有事，只好作罢，后一想，先到樊城区团山镇蔡庄村去看看，因为离襄樊很近。来回也方面，到了火车站坐上7路公交，沿长虹路直行，不到二十分钟就到团山镇，到了镇上一脸茫然，问了路边小卖部一张姓老者，才知蔡庄很近，仅几分钟的路程，且就在路边，想起原来和蔡庄村一冯姓女氏有过联系，便打电话给她，不巧她去隆中玩去了，后来想既然来了，就到村里问问吧，进村后顺便走了走，看见田间地头有几个人在哪干活，便上前搭讪，一问姓氏，袁姓也，其中一位叫袁学斌，另一位叫袁学敏，问他们的派别，和袁巷的一样，再问他们的始祖、原始迁移地、迁移时间等，他们无法回答，袁学斌就把我带到袁学富家，说他年长也，可能知道的更详细，，袁学富他有八十多岁，耳清目明，身体很硬朗，他很热心和耐心的回答我的提问，并向我介绍了吃清明会的情况，及他们村附近分布的个别姓袁的情况（因太分散，且人口太少，无法查访，故未记录），但关于他们的始祖、原始迁移地、迁移时间等，他也无发说清，而且连他们自己的派别是什么，也没有什么记忆，只记得袁巷的派别，他是他们村目前的最长者了尚不清楚，何况他人，故想进一步查证与袁巷的血缘关系，已无可能，最后我把袁巷的后32代的派别记录给了他们下来，以传后人。
地址：樊城区团山镇蔡庄村二组（袁庄）
派别：道开万世、学本一中、克家有子、华国光宗，
始祖：无
原始居住地：无
迁移时间；无
目前最长派别；学字派
目前最晚派别；中字派
人口分布：樊城区团山镇蔡庄村二组（袁庄）100人左右
受访者：袁学斌、袁学敏，袁学富、袁本利
五、机缘巧合 5月2日中午，几经周折，搭上前往牛首镇袁家营的3路车，经过近1个小时的颠簸，终于到达牛首镇，后搭乘麻木到了有名的大柏树下了车（因不知要到哪一组）。来牛首之前，我曾问过泥咀镇的长者，他告诉我牛首医院有个叫袁顺炳的对家谱之事很热心，93年的时候就互相交流过，我本来想到牛首医院问一问，后想隔了十几年，也许已不再医院了。因此抱着同去团山镇一样的心里，来到牛首。眼前的大柏树有十余米高，可惜已死掉，足有三人合抱那么粗，从这棵树可以猜测，在这个地方居住应有几百年的历史了。这时遇见一个正吃饭的男子，问他姓氏，也姓袁，在问他知不知道他们的历史，他说不太清楚，但住在他们旁边的一户有一个年纪大的，也许知道，没过几分钟刚好他说的邻居回来，他很热情的邀我到家里，并很诚恳的要我和他家人一起吃中午饭（我已在镇上吃过），饭后，我把我此行的目的，想要了解的一些问题，向他作了说明，他讲他们那里也没有保存有家谱，祠堂原来也没有，基本上没有留下什么文字性的记载，而且关于他们和袁巷的历史渊源，93年也作了很长时间的查证工作，可惜未能有什么结果，他介绍了他们为一个始祖而后三个儿子所形成的三个门房，也提到和袁巷始祖的典故，关于大柏树也作了介绍，原来他们现居住地为祖坟地当时载有很多柏树和楸树，文革期间有人要砍伐所有的树木，经过一些人的竭力阻止，此棵最大的树才得以幸免存活。后打听的姓名原来正是袁炳顺，我对他说真是机缘巧合啊，我来时还想着试试找找你，没想到冥冥中自有天命。
地址：樊城区牛首镇袁营村一组
派别：大正必天顺、学本一中、克家有子、华国光宗，
始祖：无
原始居住地：无
迁移时间；无
目前最长派别；顺字派
目前最晚派别；克字派
人口分布：樊城区牛首镇袁营村一组、二组、三组；四组部分袁姓、七组（茶庵）部分袁姓，共1000人左右
受访者：袁炳顺（71岁） 这两天走访以来一些感想：
1、目前对家谱有兴趣的年轻人太少，调查起来有些吃力；
2、由于历史原因，很多地方没有修撰过家谱或没能保留家谱，造成查证的困难；
3、单就袁巷袁氏而言，和他的分支或兄弟关系现已无法找出历史实物证实，从同宗派来看，这两处在八九十年前肯定和袁巷有过交流，并统一了派别，但其具体情况已法搞清。
2006.5.3凌晨
作者: 袁在田 时间: 2006-5-3 08:38
标题: 襄樊市各区袁氏分布情况的前期调查情况（二
顶。益新，你是好样的！利用大假就近走访，调查研究，收集资料，很有示范作用。辛苦了！
作者: 休闲 时间: 2006-5-4 07:23
标题: 襄樊市各区袁氏分布情况的前期调查情况（二
利用长假为家谱之事而奔波劳累，令人敬佩。并问候一声辛苦了!卧龙这种执着的精神，值得我们从事家谱工作的宗亲们，大大发扬。我也在用长假作自编分支家谱的修改，不时浏览一下平台，吸取有益的资料，也算为将来的袁氏总谱作些准备吧。
作者: 袁资友 时间: 2006-5-19 17:39
标题: 今年的五一假，对我们袁氏来说，可谓“...
今年的五一假，对我们袁氏来说，可谓“黄金周”了。一拨人到了宁波，益新采访了好几个地方，而且颇为成功。 泥嘴镇我曾只身去过两次，拜会过本成、本清、学林宗亲，他们非常热情，只是离动手做家谱还有距离。 襄阳是袁氏集居地，分布相对集中，对益新而言，这可是块“肥肉”，唯有这样地辛苦去做，才会享受到成功的快乐。在我这边、在我这分枝，却没有这么大的潜力。 试想：如果益新在某一天把襄阳这一大块派行相同的袁姓全都串起来了，益新该是多么有功、快乐，我们网站上下全体袁氏该是多少幸福，对襄阳袁氏后世贡献该是多么大! 我坚信：会有这一天! 希望益新把这次采访得到的细目，抽时间再进一步顺一顺，成为93版后又一史料。
作者: 袁冠烛 时间: 2006-5-19 20:36
标题: 我坚信：会有这一天!因为我们坚信自己努力...
我坚信：会有这一天!因为我们坚信自己努力，一定会赢得丰饶的成果。
作者: 卧龙深处 时间: 2006-5-19 22:34
标题: 襄樊市区（襄城区、樊城区...
襄樊市区（襄城区、樊城区、襄阳区）袁氏分布情况调查表
问题分类 具体情况 备注
所属何区
具体地址
始祖
原始住地
初始迁移时间
派别排行
目前最早派别
目前最晚派别
人口分布情况
受访人地址方式
资料的印制情况
前往所乘车次
主要联系人及方式
当地人文情况
其他情况
此为走访时所列提纲，，应为表格形式，可无法已表格形式上传，不知是否还有遗漏的地方，还请资友老师等各位宗亲指正。
作者: 袁氏家谱 时间: 2006-5-19 23:53
标题: 1、上述所列纲要，可作为《采访日记》或新...
1、上述所列纲要，可作为《采访日记》或新闻题材使用；
2、如果同时兼顾续谱收集资料，必须记录各支、各房完整的人名、住地、妻室、后代
3、如果有条件，可注明每个男丁出生时间
(说明：上次我们一起走访那次，目的只是寻谱看看，而不是续写谱本，所以不细。)
作者: 袁明晖 时间: 2006-5-28 01:09
标题: 卧龙辛苦了。你的这种热爱袁氏，热...
卧龙辛苦了。你的这种热爱袁氏，热爱家谱的精神值得我们学习！襄樊袁氏的调查你已经开了一个很好的头，希望你能持之以恒完成任务。
有几点建议，看能否对你有所帮助：1，查地名，你要去地名办公室，地名办属民政局管，那里的地名最新，最权威。这样一来就不会出现你找到的还是公社的地名；2，从谱入手。你到一地，主要是要看到他们的谱，这样才利于你日后归纳整理。那么怎样才能看到谱呢？这就要你平时多交朋友，多打听；3，你设计的调查表格式很好，但关键是搞清源流、始祖、字辈排行。 盼望你完成这项浩大任务的喜讯！
作者: 袁酉 时间: 2006-11-12 00:10
标题: 卧龙先生你好: 有...
卧龙先生你好: 有几个情况请你通报一下。一是袁巷始祖与牛首袁家营始祖为兄弟关系的具体说法和两家的破沙锅具体说法。二是欧庙有否破锅说?他们目前最高派为‘乃’而最低的为‘开’相望八辈,是真的吗?他们的派字源于家谱、石碑、还是口传?
作者: 卧龙深处 时间: 2006-11-12 10:19
标题: 袁酉宗亲： 一是袁巷始祖与牛首袁...
袁酉宗亲： 一是袁巷始祖与牛首袁家营始祖为兄弟关系的具体说法和两家的破沙锅具体说法。 袁巷始祖与牛首袁家营始祖为兄弟关系的说法是双方族中长者所言（或许为世代所传），现无文字实物证明，这是我所疑问之所在，我之所以走访襄阳各镇的袁氏，其中的一个目的就是想通过此举侧面收集有关这方面的信息。（因两边的始祖情况都不明，特别是牛首没有家谱流传下来，造成无法从两边的家族情况来证实兄弟关系的说法是否真是。） 上次袁某程先生来鄂，与我族众见面，我们表达了希望他能够帮助寻找袁巷始祖在南昌情况的愿望，可到目前为止，他还未答复，估计没有找到相关资料；同时，牛首的情况上次袁资友在一贴中提到《袁氏世考》中有关于牛首袁氏始祖情况的有关资料，我目前没有此书，若你已购买，可在此中查找。我在《寻根问族》中发过“疑问”一贴，其中涉及牛首的情况，你可看看(若能查到牛首袁氏始祖的情况，那么兄弟之说，自然明了）。 我上次提到：我在黄龙走访时了解到：黄龙的一位老人说的，枣阳熊集的袁姓是东库（不知是不是这个字）、黄龙的袁姓是中库、呢嘴的袁姓是西库，因无法了解熊集的情况，又无法在熊集印证，不知是何意思？也是想通过此了解袁巷始祖的情况。 破沙锅的说法是我族中一长者说言：牛首袁氏始祖和袁巷的始祖为兄弟两人，当年到襄阳要分开时，所带的一个陶罐两个人互相推让，后掉在地下摔破，二人各持一半，称破锅袁家。 关于破锅袁 袁某程来鄂时也提到，但他说了另外一个传说，即九岗袁的说法，江西的一个地方（具体我忘了）有九个岗，称为九岗袁，后他们进行了搬迁。袁某程先生说破锅袁的说法或为九岗袁的讹言。 二是欧庙有否破锅说?他们目前最高派为‘乃’而最低的为‘开’相望八辈,是真的吗?他们的派字源于家谱、石碑、还是口传? 欧庙有破锅袁的说法，他们无法说的更具体，我上次给欧庙的袁书记打电话，专门问此事，他说听说过这个传说，他们也是破锅袁，派别为袁书记所提供，源于何应为口传，因目前无家谱、石碑等存在（但以前也许有的）。 不知所答可否？
作者: 袁酉 时间: 2006-11-18 20:34
标题: 今日看‘世考’之收获...
今日看‘世考’之收获：
《袁氏世考》第45页、46页、57页合看：“德公”系出“《蒐湖里雩韶袁家渡谱》。“鈺公”乃唐天宝（742－756）时人，出生接近年约为公元700年。从“鈺公”至“德公”前后十二代人，有十一个代间隔。用代间隔系数30年进行匡算，“德公”的出生接近年约为700＋30×11＝1030年。
《蒐湖里雩韶袁家渡谱》谱里有“仲玉三子：元一、元二、元三，由荷塘徒襄阳牛首。”有参考价值！
作者: 卧龙深处 时间: 2006-11-20 20:14
标题: 关于江西丰城的袁家渡情况，我已写信给袁荣...
关于江西丰城的袁家渡情况，我已写信给袁荣城先生，请他帮忙找找。
作者: 拂晓的原野 时间: 2007-11-1 09:11
佩服你们的敬业精神
作者: 午夜明灯 时间: 2007-12-19 22:49
有谁知道江西袁州袁姓的来龙去脉，我知道我们这里有个袁京，已经几千年了。
作者: 资友 时间: 2007-12-21 22:22
袁州（宜春）贸易广场商会袁圣财先生知道。
13507059689
作者: 袁志林 时间: 2008-10-18 21:18
看了各位的留言，收获很大，在此把我知道的一些东西谈出来，可能会对了解牛首袁家营的情况有所帮助：
关于四兄弟之说，我们村的长辈有传说是这样的：祖辈来时背了两株柏树，有三个儿子，后来在这边又过继了一子，这应该就是“四兄弟”之说吧。
作者: 袁酉 时间: 2008-10-19 09:15
志林你好？
请问是牛首的吗？望多联系。
作者: 资友 时间: 2008-10-19 10:48
呵呵，新线索！
请留下你的联系方式，以便我们继续联系！
作者: 袁益新 时间: 2008-10-20 19:46
是啊,请多留一些信息.
作者: 春风秋雨 时间: 2008-10-31 12:17
天下袁氏一样亲
网上网下一家人
我也是破锅袁，祝大家身体健康，天天开心
作者: 袁酉 时间: 2008-10-31 13:36
春风秋雨 宗亲你好？
请将你处“破锅袁”的故事讲讲好吗？
作者: 袁志林 时间: 2009-2-2 14:57
各位好,我是牛首的,目前在武汉上班，我叫袁军，袁志林是我哥，不过我不知道他对家谱感不感兴趣。如果可能的话，可以在袁营四队找袁焕顺，他是我们那边目前辈份最高的
作者: 袁志林 时间: 2009-2-2 15:04
其实我也一直在查询我们那边的家谱，可惜开始的时间太晚，并且一直在外面读书、工作，很多事是靠我妈帮忙打听，我的电话是：13971028070，目前在武汉植物园。我的印象是好像有人曾打过电话，只是当时称呼我是袁志林，所以我当时没反应过来。以后可以给我打电话。有机会回去了我再问下，也去打听下
作者: 袁益新 时间: 2009-2-2 19:49
袁军你好: 牛首袁营袁氏始祖的记载应是 \"《袁氏世考》里关于《蒐湖里雩韶(江西丰城)袁家渡谱》谱里有“仲玉三子：元一、元二、元三，由荷塘徒襄阳牛首。”这是目前知道比较确切的记载 ,若是找到这个家谱,就可以知道迁移的大致年代.不过不是太很容易找到,而且也不知道从哪里找..希望你多打听打听,把牛首袁营袁氏的情况(包括四兄弟说,与袁巷袁氏的关系等等)在这里做个介绍.
作者: 袁林001 时间: 2010-9-20 15:40
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作者: 资友 时间: 2010-9-21 06:32
原帖由 袁林001 于 2010-9-20 15:40 发表
天下袁姓亲。我是河南邓州桑庄乡人，现在河南安阳工作，在老家时好像听家人讲过“铁锅袁”的典故，并且说过邓州构林镇西“袁营”这一地名，不知此袁营是否是你们文中所述袁营。
我处袁姓后人有300余，老家辈分已无处 ...
袁林你好！邓州白牛是破锅袁发生地，镇西袁营和我们考察过的白西村小袁营不知是否为同一地点。
白牛家谱载：
白牛事件发生后，逃外居住范围南至郓州，北至西峡，清末年间，河南邓州构林北袁岗有乐公、明志公、清兰公皆同袁宋营明茹公回白牛老家加喜廉公策入（拨）八贡。
你提到的碑文很重要。请你方便时将它抄一下或拍出来。
可以肯定：
你们居住的范围离白牛那么近，有300多人，大体范围在破锅袁生活区；二是老辈人有“破锅袁”之说。白牛前些年修谱，你们村应该已经纳入了调查范围。麻烦你再问问老家人。
作者: 袁林001 时间: 2010-9-21 13:07
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作者: 资友 时间: 2010-9-21 19:22
http://www.yuanscn.com/bbs1/Anno ... dID=217&ID=3968
这里有详细访问及说明
作者: 袁林001 时间: 2010-10-9 17:30
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作者: 资友 时间: 2010-10-9 22:34
“ 龙飞光绪元年小阳月吉
皇恩钦赐耆老袁公 讳 文斌 字世杰德寿碑
男永祥孙名山”
以上文字说明碑是清光绪皇帝所赐，赐给袁文斌（字世杰），生日所赐。足见当年袁文斌也是个了得的人物。从网上没有找到相关资料，不知道他是不是明清时代的参军袁世杰？网上有卧底清朝的小说？没有完整地看，不知道彼袁世杰老家是不是南阳府这边？
资料虽然有待查证，此碑毕竟是清朝的，有文物价值！请好好关注，有机会查一下邓州县志或南阳府志，看里面有没有关于他的史料？
作者: 袁林001 时间: 2010-10-10 11:58
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作者: 袁酉 时间: 2010-10-10 15:26
上登“德寿碑 ”太简单了点，可否全录照贴？
转贴：
河南邓州市裴营乡前郑村张灏组发现的德寿碑
河南邓州市裴营乡前郑村张灏组，发现一块清代光绪时期的皇帝圣旨碑，现保存基本完好。
皇帝圣旨碑位于张灏村，青石质，通高260厘米、宽78厘米、厚20厘米，碑体重达1000多公斤；主体浮雕二盘龙戏珠。上部题阴刻古文楷书“圣旨”二字，字通高20厘米、宽9厘米；（周围的龙腾图案栩栩如生，迥然各异，雕刻手法各有千秋，一为镂空云龙纹透雕，一为半镂空盘龙纹雕刻。好像不是龙）
碑竖刻楷书“皇恩钦赐登仕郎张公讳兴魁字子元德寿碑”，碑文一则，计6行，满行42字；落款为赐司进士直隶即用知县眷弟恪三胡宾周顿首拜撰，邓州儒学优增广生员眷弟文庵刘觐光顿首拜书；同时参与的有廪生3人、文生3人、庠生3人、登仕郎3人 、监生5人、武生1人及兴魁公的子孙3人。时代为清光绪十一年（公历1885年）桃月初二日谷旦立，距今已125载。碑文内容记载了邓州正九品官员登仕郎张兴魁，谦恭孝顺，兼具才华气度，乐善好施，务睦宗族，恢恢大度，乡里推举为贤达尊贵之人，皇帝下旨立功德碑，主要介绍其功绩德行，以此达到劝勉鼓励之目的。
一通完整的圣旨碑分为碑帽、碑身、碑座三个部分，一般“圣旨”和“荣典”等字在碑上出现是皇帝给予臣民本人及其妻室、父母和祖先的封典或表彰。按《钦定大清会典事例》记载，能够受到旌表而建坊者有下列三种：热心公益者、节烈孝顺者、得享耆寿者。根据碑文中显示的德寿碑，张兴魁应该是热心公益而且孝顺谦恭之人。
作者: 袁银生 时间: 2010-10-10 22:06
男永祥孙明山 应该指 儿子 永祥 和孙子 明山
作者: 资友 时间: 2010-10-11 19:05
银生的解释我同意。
袁酉所转帖受赐碑主姓张，跟袁林宗亲所说的不是一回事。请袁林宗亲把碑现在所在的县乡镇村组名说一下。
作者: 袁林001 时间: 2010-10-12 08:28
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作者: 资友 时间: 2010-10-12 21:56
河南邓州市裴营乡前郑村张灏组（张姓的寿德碑）
河南邓州市桑庄乡仝砦村七组 （袁姓的寿德碑）
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谢谢袁林宗亲！
作者: 袁酉 时间: 2010-10-14 13:54
抄录德寿碑
龙飞光绪元年小阳月吉
皇恩钦赐耆老袁公 讳 文斌字世杰德寿碑
男永祥孙名山
解读：
龙飞，普通人提职叫升官，王子提升曰龙飞。傅咸《赠何劭王济》有“吾兄既凤翔，王子亦龙飞”句。
光绪元年（公元1875年）小阳（冬十月）月吉
光绪皇帝名爱新觉罗·载湉，同治十年（1871年8月14日）出生于北京宣武门太平湖畔醇王府。
清德宗光绪帝（1871－1908），其父奕譞是道光帝的第七子，其母是慈禧的胞妹，他作为一个亲王的儿子本来是和皇位无缘的。公元1874年载湉虚四岁时同治帝去世，同治帝没有子女，熟睡之中载湉被慈禧太后选为同治帝的继位人，成为清朝第11任皇帝。公元1875年改元光绪。
小阳月吉
《事物异名别称词典》曰：“小阳月是指农历十月”。
皇恩钦赐
皇上或大上皇、皇太后以皇上之名写过、说过的赐语、物资等。
耆老
汉典解： 颜师古注：“六十曰耆，五十曰艾。”；年老而有地位的士绅。
德寿碑
取积德増寿意。一个人在当地大量积徳行善，受到当地人爱戴，为了表彰其事迹人们自发地为其树德寿碑。更典型名声更大者上报或传到皇宫，皇帝或大上皇、皇太后以皇上之名进行口头或传诏嘉奖。
群众自发为某人立德寿碑时参加者众，当地有威信的人领头、受过其恩惠的人、当地绅士代表都有参加。德寿碑上当刻有该人的主要事迹，有头面的参与立碑人，立碑时间等。
若皇恩钦赐德寿碑，立碑时更显隆重。
例：河南邓州市裴营乡前郑村张灏组，发现一块清代光绪时期的皇帝圣旨碑。
皇帝圣旨碑位于张灏村，青石质，通高260厘米、宽78厘米、厚20厘米，碑体重达1000多公斤；主体浮雕二盘龙戏珠。上部题阴刻古文楷书“圣旨”二字，字通高20厘米、宽9厘米（周围的龙腾图案栩栩如生，迥然各异，雕刻手法各有千秋，一为镂空云龙纹透雕，一为半镂空盘龙纹雕刻。好像不是龙）。
碑竖刻楷书“皇恩钦赐登仕郎张公讳兴魁字子元德寿碑”，碑文一则，计6行，满行42字；落款为赐司进士直隶即用知县眷弟恪三胡宾周顿首拜撰，邓州儒学优增广生员眷弟文庵刘觐光顿首拜书；同时参与的有廪生3人、文生3人、庠生3人、登仕郎3人 、监生5人、武生1人及兴魁公的子孙3人。时代为清光绪十一年（公历1885年）桃月初二日谷旦立。碑文内容记载了邓州正九品官员登仕郎张兴魁，谦恭孝顺，兼具才华气度，乐善好施，务睦宗族，恢恢大度，乡里推举为贤达尊贵之人，皇帝下旨立功德碑。
一通完整的圣旨碑分为碑帽、碑身、碑座三个部分，一般“圣旨”和“荣典”等字在碑上出现是皇帝给予臣民本人及其妻室、父母和祖先的封典或表彰。按《钦定大清会典事例》记载，能够受到旌表而建坊者有下列三种：热心公益者、节烈孝顺者、得享耆寿者。根据碑文中显示的德寿碑，张兴魁应该是热心公益而且孝顺谦恭之人。
男永祥孙名山
为落款，即为此德寿碑立碑人：儿子永祥，孙子名山。
疑问
1. 此德寿碑何时所立？
2. 即然袁文斌字世杰的事迹能惊动皇家，为其立德寿碑时当地父母官为何不参加？至少当地的“廪生、文生、庠生、登仕郎、监生、武生”应参加（岀名、留名的机遇），难道当地一个众“生”也没有？
3. 在家族内一个人出了名，全族都自豪；一个村出了一个名人，全村人都光荣。象能惊动皇家立德寿碑的事，族内有威信的人、村中有权威的人、哪些受过世杰恩惠的人为何一个不见？
4. 本家人缺钱从简，只有儿孙立碑？显然不是！立德寿碑一般来讲资金不需本人岀，当地众人集资、县乡列资、皇家赐资等。象张兴魁字子元德寿碑，同属邓州市内，同是光绪前期，同是立德寿碑为何两者竟有如此天壤之别！
小结
1. 网上“卧底大清朝”是小说，讲的是以康熙朝为背景的故事，文中袁世杰，字文和。与此碑袁文斌，字世杰。是两个人。
2. 可能是袁文斌后裔，在事隔许多年按家族中传说后立此碑（不排出原德寿碑损坏）。
3. 以此德寿碑论“破锅袁”事意义不太大。
[ 本帖最后由 袁酉 于 2010-10-16 17:56 编辑 ]
作者: 资友 时间: 2010-10-15 17:15
推论甚详！赞！
作者: 袁林001 时间: 2010-10-16 10:18
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