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标题: “当为陈侯，至玄孙涛涂以字立姓曰袁”何解？ [打印本页]

作者: 立量 时间: 2007-2-5 19:57
标题: “当为陈侯，至玄孙涛涂以字立姓曰袁”何解？
[U]欧阳修<<集古录>> 【后汉袁良碑〈永建六年〉】
右汉《袁良碑》，云“君讳良，字卿”，“卿”上一字摩灭。“陈国扶乐人也，厥先舜苗，世为封君。周兴，虞阏父”，自此而灭。又云“当为陈侯，至玄孙涛涂以字立姓曰袁”，自此又灭。又云“当秦之乱，隐居河洛，高祖破项，实从其册。天下既定，还宅扶乐”，盖不知为何人也。又云“孝武征和三年，曾孙斩贼先勇，拜黄门郎”，“曾孙”灭其名，“贼”下亦灭一字。又曰“封关内侯，食遗乡六百户。薨，子经嗣。经薨，子山嗣。传国三世，至王莽而绝。君即山之曾孙也。举孝廉、郎中、谒者、将作大匠、丞相令、广陵太守，讨江贼张路等，威震徐方。谢病归家，孝顺初”，“初”下数字灭。又云“府举君，拜议郎、符节令”，其后又云“永建六年二月卒”。其碑首题云《汉故国三老袁君碑》，而碑文有“使者持节安车”，又有“几杖之尊，袒割之养，君实飨之”之语。以此知良尝为三老矣。其余摩灭，虽时时可读而不能次第也。又云“帝御九龙殿，引对饮宴”，九龙殿名惟见于此。治平元年五月二十九日夏至假书。[/U]

“？？？当为陈侯至玄孙涛涂以字立姓曰袁？？？”，这句话该如何解释呢？
有人说“陈侯玄孙涛涂立姓曰袁”，本人认为不妥。本人认为目前没有证据证明陈侯和涛涂有何关系！
“当”如果是人名，倒是合理了,但是历史上没有“当”这个陈侯啊，所以当不是人名。
如果涛涂是某个陈侯的玄孙，那应该直接在墓碑上出现“陈?公，至玄孙涛涂。。。”，不应该出现陈侯字眼。
如果“当”前摩灭的是“理”、“该”、“本”字呢，那不是马上否定了涛涂是某个陈侯的玄孙了吗？
如果“当”前摩灭的是“德”、“才”、“功”、“仁”字呢，那不是马上否定了涛涂是某个陈侯的玄孙了吗？
刚才请教了一下，中文系的老师，他对此也认为不应确定“涛涂是某个陈侯的玄孙”。
希望大家各自分析一下，一起拿个说法出来，到底在该文中“涛涂是否某个陈侯的玄孙”！
不认同的，拍我砖，认为我说的有道理的，请给点鲜花！

作者: 袁明晖 时间: 2007-2-6 10:45
标题: 我之拙见：一。“当”...
我之拙见：
一。“当”为“应该”解。碑文的作者他不能百分之百的肯定这个人是不是陈侯，但作者推断，此人应该就是陈侯；
二。admin推测“当”字之前磨灭的那个字很有创意；
三。从这句话看，涛涂就是此人的玄孙，因为他很肯定地说“至玄孙”。即便“当”字之前是admin推测的那几个字。

作者: 立量 时间: 2007-2-6 12:17
标题: 如“当为陈侯”前为“戴伯生郑叔，孝之族弟...
如“当为陈侯”前为“戴伯生郑叔，孝之族弟，孝当为陈侯，至玄孙涛涂。。。”，我先将此陈侯认为是陈釐公孝，前加上如此字眼，此段不就是意思为郑叔的玄孙为涛涂了吗？

所以我还是认为凭“当为陈侯至玄孙涛涂。。。”这句话根本不足判断为陈侯之玄孙为涛涂。

但可以肯定的是涛涂的高祖是和陈侯有某种联系，比较密切的联系，可能是某陈侯的高官，可能是某陈侯时，其人有大功于国。。。

通读良碑全文，明确提出“薨，子经嗣。经薨，子山嗣。传国三世。。。”、“厥先舜苗，世为封君”、“君即山之曾孙也。。。威震徐方”，从以上三点可以看出，碑文的作者是极尽恭维、极尽自豪、及尽赞赏的言语来写此文的，如果涛涂之高祖为陈国国君的话，肯定不会出现“当为陈侯至玄孙涛涂”此言出现，而是会“陈？公玄孙涛涂”等明确字眼。

该拍砖的拍！

作者: 资友 时间: 2007-2-6 14:47
标题: 周兴，虞阏父”，自此而灭。又云“当为陈...
周兴，虞阏父”，自此而灭。又云“当为陈侯，至玄孙涛涂以字立姓曰袁”，自此又灭。”，“曾孙”灭其名，“贼”下亦灭一字。以此知良尝为三老矣。其余摩灭，“贼”下亦灭一字。至王莽而绝
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欧阳修的文章多次用到“灭”字，大概是碑上的文字“看不见”，“缺失”了。
不然“自此而灭”就会误以为某一支家族没了传人。事实上，后文交待是有传“嗣”的。
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再者，文章两处提到“君”：君讳良，君即山之曾孙也
第一个“君”，指袁良，如果两君为一人，则后者说袁良为“山”的曾孙。
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《全后汉文》（089-106）/一百零六卷〔清〕严可均辑
国三老袁良碑（永建六年二月）
　　君讳良，字厚卿，陈国扶（乐人）也。厥先舜苗，世为封君。周之兴，虞阏父典陶正，嗣满为陈侯。至玄孙涛涂，初氏父字，并姓曰袁，鲁公四年为大夫，哀十一年，颇作司徒。其末或适齐楚，而袁生。（阙）独留陈。当秦之乱，隐居河洛。高祖破项，实从其册，天下既定，还宅扶乐。孝武征和三年，生曾孙干，斩贼公先勇拜黄门郎，封关内侯，食遗乡六百户。后锡金紫，仙修城之?阝，干薨，子经嗣。经薨，子山嗣，傅国三世，至圭荣而断，君即山之支孙，纟赞神明之洪族，资天德之清则，忄享综《易》、《诗》，而说礼乐，举孝廉、郎中、谒者、将作大匠、丞相令、广陵太守，讨江贼张路等，威震徐方。谢病归家，孝顺初政，咨（阙二字）白。三府举君，徵拜议郎符节令。时元子光，博平令；中子腾，尚书郎；少子璋，谒者。诏书壁（阙二字）可父事。群司以君父子俱列三台，夫人结发，上为三老，使者（阙）节安车亲（阙）几杖之尊，袒割之养，君实飨之。后拜梁相。帝御九龙殿引君对觌，与酒饭，赐饮晏。册曰：顷者连遇运害，灾条备至，阴阳不和，寒暑不节。昔孔子制义，承奉则有兴盛之福，慢期即致来咎之变，朕以妙身，袭裘继业，二九之戎，今直其际。图记占（阙）恒在藩国。自先帝至德，犹有七国之谋，盖治世者不讳其难。朕追寤社稷之重，恐有交会诸国王侯，开导以骄满之渐，令奸邪因缘生慝，相以显选，简练内升。昔掌苻竟，惠抚我民，故连拔授不问勋次，典郡职重，亲执经纬，隐括在手。往者王尊发纵於平阳清约藩辅，其节ぅ然。忠臣之义，有献善（去）否，其加精微，测切防绝，朕疚心以戎，今特赐钱十万，杂缯卅匹，壬（王字）具剑、佩书刀、绣文印衣、无极手巾各一。往悉乃心，勉崇协同，便宜数上。君子曰：优，贤之宠，於斯盛矣。审县治郡，无民不思，载八十五，久病致仕，永建六年二月戊辰卒。居网室庐，殡亏假馆，昔行父平仲，小国之卿，其俭猷称，况汉大夫，父子同升，而而环堵，不遭正明实录之时，使前哲孤名，而君独立。於是厥孙卫尉滂司徒掾弘（阙）乃刊石作铭。其辞曰：
　　飞清德，纷其厉，跨高山（山字，）铺云际，作帝父，振沙?，登华龙，眺天坐。酌不挥，凯以迈。民被泽艳畿义大本德，曜其碣。（阙）煌煌，数万世（《隶释》六）

作者: 资友 时间: 2007-2-6 14:53
标题: 至玄孙涛涂，初氏父字，并姓曰袁===...
至玄孙涛涂，初氏父字，并姓曰袁
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这几句有嚼头啊，同志们！
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说明：
1/碑文中有打不出来的字，“忄享综《易》、《诗》”是个“惇”字。“纟赞神明之洪族”是个“缵”字。
2/\"壬（王字）具剑\"就是“壬”或许是“王”字。“跨高山（山字，）”或许是“山”字，拿不准。
3/碑上看不出的字，如“仙修城之?阝”就让它空着了。
3/空一字不知道是什么，如“（阙）煌煌”，用（阙）表示。
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我因忙，哪个宗亲能代劳译成白话文，方便大家阅读，实在感激！

作者: 立量 时间: 2007-2-6 18:39
标题: 哈哈，问题解决了，害我到处找人问，没有想...
哈哈，问题解决了，害我到处找人问，没有想到碑文一步到位。

作者: 袁明晖 时间: 2007-2-7 22:25
标题: 好东西.我此时正在温州出差.回家后好好研...
好东西.我此时正在温州出差.回家后好好研究.

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-8 11:44
标题: 碑上的袁良不是安公祖父袁良,如果安公的祖...
碑上的袁良不是安公祖父袁良,如果安公的祖父也是名良的话。
这三老良公在此记有三子,分别是长子袁光,次子袁腾,少子袁璋。
偏偏没有袁昌。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-9 06:29
标题: 立周弟好，各宗长好，至于圭荣是否人名...
admin弟好，各宗长好，
至于圭荣是否人名，我不敢肯定，不过我们都知道那时期人们取单名比较多。
而圭是美玉制品，只有地位的人才能有，且分官阶而制成大小。官高的其圭比较大，逢节日喜庆，百官执圭上朝，我们现在看戏都见了。皇帝赐你一块圭，是代表你的身份，何等的荣耀，故此，这个圭荣，也有可能是对袁良公的光荣称呼，说他有执圭上朝的荣宠。君字也是称呼，今人有时还称别人某某君。
玄孙是曾孙的儿子，顺序应是：子，孙，曾孙，玄孙(眼孙)，来孙(耳孙)，晜孙(晜音昆)，仍孙，云孙。　
　支孙，支＝庶，侧室（妾侍）所生的儿子叫支子，支子的子便是支孙；儿子的侧室所生的也是支孙。以袁良公这情形看，究竟是他的祖母还是母亲为侧室，那我们要继续考证了。　　
　据目前的资料，良生璋，璋生滂，滂生焕，这一支自陈郡阳夏发祥，至隋唐而不衰，可考可信；而良生昌、生璋。昌生安、璋生滂的说法却得不到碑文的支持。且在时间上，安与良与滂的生活时期更加风马牛不相及。奇怪的是，因何目前没有人自称是阳夏袁氏？反而皆说天下袁氏归是汝南。

补充一下：玄孙有时指远孙。玄者远也，未必是曾孙的儿子。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-9 09:03
标题: 『嗣满为陈侯。至玄孙涛涂，初氏父字，并姓...
『嗣满为陈侯。至玄孙涛涂，初氏父字，并姓曰袁，』此处的玄孙应解作远孙，若解作曾孙的儿子，历史记载不支持。
永建六年是孝顺帝登基后第六年，约公元131。是年三老袁良公年85，(载八十五，久病致仕，永建六年二月戊辰卒。)计来他应出生于公元46年？袁安公死于公元92年，假设他卒时只65岁，(我想可能高些)那时三老良公年方46。按此，他两公孙关系不成立。《后汉书》安公传云：祖父良，习孟氏易，成武令。
　若果碑与汉书具真的话，就是有两个同姓同名的人，若不同姓同名，则很多家谱上的记载便可能是张冠李戴，冯京马凉。连《新唐书》宰相世系表的记载，袁氏世考的记载都统统以讹传讹，不符事实而误导袁氏儿女千多年了，不亦悲夫。

作者: 袁胜贵 时间: 2007-2-9 19:36
标题: 认为有两个袁良，这是很久就已认可了的，《...
认为有两个袁良，这是很久就已认可了的，《元和姓纂》中有以下一段话：

八代孙良生昌库本校云：“案唐世系表，良二子，昌、璋。此脱‘璋’一人。”今洪本合后注为一条。余按良生昌、璋，羅校又据金石録引文为证，然下文固云璋生滂，本书亦可证也。金石録一四云：“右汉国三老袁君碑，……以此碑及后汉书考之，姓纂与唐表殊为疎谬，袁安列传云，安祖父良，平帝时举明经，为太子舍人，建武中至成武令。今据此碑，良以永建六年卒，相距盖百余年，以此知非一人无疑。又安以永元四年薨，良之卒乃在其后三十九年，以此知非安之祖亦无疑也。盖安，汝南汝阳人，滂乃陈郡扶乐人，其乡里、族系亦自不同，而安与滂相去岁月甚远，不得为从父兄弟明矣，岂二人之祖，其名偶同，遂尔差谬邪？又此碑与李利涉编古命氏皆云，良，幹五世孙，而姓纂、唐史皆以为八代孙，碑云幹，袁生之曾孙，而唐史以为玄孙。”余按碑既称斡为生曾孙，此作“玄孙”当误。由曾孙合五代孙计之，恰为八世，是所云“八代孙良”者承上袁生言之，不过姓纂叙述欠明，赵氏又生误会耳。温校谓“下汝南云，（安）后又居汝南，所云里系不同，不足以难”云云，殊不知汝南下书，乃误合袁安于阳夏后之说，吾人不能倒果为因也。

作者: 立量 时间: 2007-2-9 23:00
标题: 胜贵已经将《元和姓纂》四注地所有内容发表...
胜贵已经将《元和姓纂》四注地所有内容发表到袁氏研究网www.yuanss.bbs上了，感谢胜贵的努力！
个人认为为何滂公及其后裔《新唐书》等说他们是陈郡袁氏，而非汝南袁氏呢，其实是从袁生（辕固）在陈郡阳夏，故日陈郡袁氏，而不提阳夏袁氏，是因为阳夏地名太小，也就是不提“扶乐”袁氏一样的道理！
按良生3子，第3子滂生涣，年代上没有任何缺陷了，问题解决了。
2个良公，一个是璋之父，滂之祖；一为安之父良公。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-10 23:02
标题: 研究网我不能登入，被摒于门外，虽然早已注...
研究网我不能登入，被摒于门外，虽然早已注册，是故懒去。
这几年来，看过各家的家谱，可以说是各家说各话，五花八门，到最近才得知自汉朝起袁氏原有两大分支，可是历史上(如宰相世系表、元和姓篡及后来的世考) 统统将之合而为一。而各家家谱恐怕是根据这些文献而作，是以误尽天下苍生。新唐书是欧阳修等人所撰，袁良碑亦为欧阳修所录，他因何产生如此大的错误而不自知。现在我更怀疑唐相滋公是否滂公之后，而人多硬将颖公说成是君正子充公，在我所读到的文献未能发现有支持此说的资料。更何况滋公的历史背景，直说他汝南人( 唐书说是汝南人或蔡州朗山人，蔡州即汝南。) 不是陈郡人。
本来我已把我家旧谱的前半修改，现在就要沦为垃圾，或束之高阁，追查滋公的由来应是我的方向，还望admin弟多多支持，万谢。

作者: 袁胜贵 时间: 2007-2-10 23:45
标题: 曾经听到几个人说研究网不能登录，在此表示...
曾经听到几个人说研究网不能登录，在此表示非常遗憾，我们也曾在群内问过，是不是有不能登录的人，但却没听到回答。所以这是不是网站的原因，我们也不得而知，在这里真诚地说声对不起，资料是用来共享的，当然不会不想让大家看了。好了，有问题希望能有各位宗亲指出。

作者: 袁酉 时间: 2007-2-10 23:55
标题: ...
解读《汉故国三老袁君碑》这个碑文是北宋人欧阳修先生收集在他的《古集录》中的一篇。是欧阳修于宋英宗治平元年五月二十九日(公元1064年)夏至时假书的。细读这篇书文,有如下想法: 一只知袁良卒年为永建六年二月(公元131年),不知是何年立的碑(这点十分重要)。二写碑文的人,对袁良本人和家里的情况,并不怎么了解。 1 介绍袁良家世系时,上不知父、爷,下不知儿孙。动则曾孙。处于听说状态! 2 介绍袁良官位时,前后矛盾。不知官位的含意、任务。前说作郎中(无官署、无职务,非正编),做丞相(政权的实际负责人,年一万石)。后又说举‘三老’。(‘三老’是秦汉时期的基层管理人,是人民代表。‘凡举民五十岁以上,有修行,能率众办善者’均可以被举为‘三老’。每乡举一人,县‘三老’由乡‘三老\'中产生。到后汉时又增郡‘三老’、国‘三老’,均由下向上举。其主要职责是,负责教化民众‘三老民众之师也’。起一个监督、协助各级政权主管教化民众的。)试想,一个当丞相的人,转去让他当‘三老’,他本人干吗?即使年岁大了举为‘三老’,也不可能再拜议郎(殿廷待从,任务是护卫、陪从、随时建议,备皇帝顾问及差用。年六百石)。更不会有持符节令的机会(在汉时符节令掌虎符竹符,分左右两半。左与郡守,右在天子。是调兵时验真伪用的)。三写碑文的人,不是袁良的同窗,也不是袁良的门生。是一个连《史记》、《左传》都没看见过的人。也可能是外姓人或旁支远孙。如此碑文曰,‘当秦之乱,隐居河洛,高祖破项,实从其册。天下即定,还宅扶乐。盖不知何人也。就是最好的证明。只要读过《史记》的人都会知道是袁生向汉王献策。四由上三条可否得:碑不是当时所立(当时立,有直系亲属在不可能不知道良之父名,良之子孙名)。碑文是根据当时有关袁氏的传说而写的。所引用的资料、代次、卒年不可确定,可信度不高! 五有关袁良的情况,以后汉书为准好。另,《全后汉文》一百零六卷“国三老袁良碑”文,是清朝人严可均辑的。显然,严可均的袁良碑文,是在欧阳修的‘夏至假书’基础上,噫添的。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-11 00:32
标题: 请问酉兄，《后汉书》第几卷有（三老）...
请问酉兄，
《后汉书》第几卷有（三老）袁良公记载着？好让我查查，谢谢。

作者: 袁酉 时间: 2007-2-11 01:20
标题: 英齐兄: 你要着急的话,先翻下...
英齐兄: 你要着急的话,先翻下后汉书卷四十五‘袁张韩周列传三十五’。免谢。怎么那? 古人也讲话? 哈哈。(说笑话)

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-11 13:29
标题: [QUOTE][b]下面引用由[u]袁酉...

下面引用由袁酉发表的内容：

英齐兄:
你要着急的话,先翻下后汉书卷四十五‘袁张韩周列传三十五’。免谢。
怎么那? 古人也讲话? 哈哈。(说笑话)

酉兄好，
多谢相告。
我急，年过花甲还不急吗？老而好学如炳烛之明，又岂如您们年青，来日方长。
不过我要找的袁良是陈郡良，不是汝南良。我和汝南良公相识几十年了，是做过成武令那位尊长嘛；而和陈郡良公素昧平生，在后汉书和后汉纪里还未找到他。

见阁下发贴有问，容我聊答如下，答得不准确请勿怪这个古人哪。
问：陈宣公----陈哀公之间有几代人?

四十四世，庄公，讳林，恒公三子，在位七年。诱杀厉公，立二兄跃为利公，二兄利公在位五月卒。　　　　　　　　　
四十四世○宣公，讳杵臼，桓公四子，在位四十五年，注：是时辕涛涂为陈国大夫，辅佐宣公，即其叔祖父。继兄林公立，有二子。太子御寇、次款。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（四十四世敬仲公，讳完，因与宣公太子御寇爱好，太子被杀恐惧祸及乃奔齐国，齐桓公以其贤拜为工正，赐食采于田，后代子孙而以田为姓，是为田氏之始祖。）　　　　　　　　　
（四十五世，御寇公，宣公太子。为立次子款继位而被杀害。）
四十五世○穆公，讳款，宣公次子，在位十六年。十六年会晋伐楚、朝周王。生一子，朔。　　　　　　　　　　　　　
四十六世○共公，讳朔，在位十八年。生一子，平国。　　　
四十七世○灵公，讳平国，在位十五年。六年楚伐陈，十年与楚平，十四年灵公与大夫孔宁，仪行父□于夏姬，十五年后饮于夏氏，夏微舒以其辱杀灵公，生一子，午。　　　　　　　
四十八世○成公，讳午，灵公子，成公元年冬楚庄率诸侯伐陈，谓陈曰勿惊，吾诛微舒因县陈而有之，申叔时谏曰，鄙语有之，牛蹊人田，因主夺之，牛蹊则有罪矣，而夺之牛不已甚乎，今王以微舒为贼弒君，而微兵诸侯以义伐之，已而以利其地取之，则何以令于天下，庄王喜之，乃迎成王于晋而君陈如故。孔子读史至此叹曰，贤哉楚庄王，轻千乘而听匹夫之一言。二十八年楚庄王卒，二十九年陈背楚盟，三十年楚共王伐陈是岁成王卒。在位
三十一年。生一子，弱。　　　　　　　　　　　　
四十九世○哀公，讳弱，成公子。楚以陈丧罢兵去，哀公三年楚围陈复释之，二十八年楚公子围杀其君自立是为灵王，三十四年初哀公娶郑长姬生悼太子师，小姬生偃，二嬖妾长妾生、小妾生胜，后留有宠于哀公，哀公属之其弟司徒昭，而昭乃发兵围守哀公，哀公自经死，在位三十五年。生有四子，司徒昭卒，立留为
陈君。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

问：声子突、惠子雅是一句话吗?
子字既作儿子解亦作先生解。此处可能是声先生（讳或另名）突，惠先生（讳或另名）雅。

问：什幺叫群盗?
聚众为贼便是群盗。群盗的群字在此应是动词。我乡人尚存些少古语，时常听人责子女云：「在外群那班人，不务正业。」群字作动词用实在很古很雅。


问：袁故?为什幺要当群盗?
应是固。辕固不是贼，是一位经学家，与当时的另一位儒家，济南伏生齐名。有的家谱将他误作是袁盎的父亲，袁盎的父亲才是贼头。

问：袁盎有后吗?
有，现在未知名，在知名之前任何袁姓人都有可能是他的后人。

问：袁固的本名叫什幺?
叫袁固或辕固。

注：袁固是齐国人而袁盎是楚国人，父子关系不太可能。

作者: 立量 时间: 2007-2-11 17:53
标题: 与袁酉宗亲商榷
问：声子突、惠子雅是一句话吗?
子字既作儿子解亦作先生解。此处可能是声先生（讳或另名）突，惠先生（讳或另名）雅。

我认为此处“子”应该是爵位，而非“孔子”、“孟子”等解释为“先生”。“声子突”、“惠子雅”和“胡公满”是一样的结构的。
胡公满：妫满，溢号胡，侯爵。弥年寿考曰胡保民耆艾曰胡
靖伯庚：妫庚，溢号靖，为伯爵。柔德安觽曰靖恭己鲜言曰靖宽乐令终曰靖
声子突：袁突，子爵，溢号声。不生其国曰声
惠子雅：袁雅，子爵，溢号惠。柔质慈民曰惠爱民好与曰惠

我个人认为是此解释的。但是目前正史上爵位为子爵的，并按此结构出现的仅仅是几例而已，是否是官太小，史书记载少？！不得而知。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-11 22:10
标题: 立周弟早安，所说有可能，很有道理。谥...
admin弟早安，
所说有可能，很有道理。谥法上有声惠二字是最好依据。据此可以讨论一下：
宣仲是谥，史上不见其爵位。选是宣仲子，既不见爵亦不见其谥。而声子惠子二人在史上更不见经传，而当时爵位应是由周室所封，宣仲官至陈国(总理？大夫)还不见爵，其孙其曾孙史上无闻反而有爵，这不是说不无可能，好似欠了些支持这个可能的资料。
陈，侯爵，史上也有称陈侯。但谥后则称胡公，不称胡侯，可以推测公是尊称。因何子爵的人谥后仍以子称之而侯爵的人不以侯称之？声子的声很有可能是谥号，但子是否爵，我们要再找多些资料深入研究。

作者: 袁胜贵 时间: 2007-2-12 10:53
标题: 《水经注》中关于《袁梁碑》的记载：《...
《水经注》中关于《袁梁碑》的记载：
《春秋·文公元年》诸侯朝晋，卫成公不朝，使孔达侵郑，伐绵訾及匡，即此邑也。今陈留、长垣县南有匡城，即平邱之匡亭也。襄邑又有承匡城，然匡居陈、卫之间，亦往往有异邑矣。陂水又东南至扶沟城北，又东南入沙水。沙水又南迳小扶城西，而东南流也。城即扶沟县之平周亭，东汉和帝永元中，封陈敬王子恭为侯国。沙水又东南迳大扶城西，城即扶乐故城也。城北二里有《袁梁碑》，云：梁，陈国扶乐人。后汉世祖建武十七年，更封刘隆为扶乐侯，即此城也。涡水于是分焉，不得在扶沟北便分为二水也。

另宋朝时赵明诚在《金石录》中的汉国三老袁君碑研究网论坛有原帖，从保方面论述两个袁良的记载。

作者: 立量 时间: 2007-2-12 14:00
标题: 定公四年，诸侯会召陵伐楚，沈子不会，晋使...
定公四年，诸侯会召陵伐楚，沈子不会，晋使蔡伐沈，灭之，以沈子嘉归。其后因国为氏。
沈子嘉，沈国的国君，是子爵，所以其称为“沈子？”此在金石文献中已经得到证实
子：金文中的子明确属于爵称的，主要有北子和沈子。文献中其他诸子，尚无金文印证。

声子突，惠子雅，是否也为此类型呢，我也不敢保证，但我个人倾向这个观点。
涛涂为陈国上卿，赐邑阳夏，世为上卿。这个表明涛涂的后裔是有自己的食邑－－阳夏的，但是只是其嫡长子才能继承的。如果选非嫡长子，没有爵位也正常。
爵位制度还有个奇怪的地方，如“上卿”、“司徒”虽然只是官名，但其也相当于爵位，后人多称其官名，而不其爵位，此史书很多类似的情况。
在周时，官职也是承袭的，也是嫡长子才能继承的。
还有一点需要说明的是，周对诸侯国、周的大臣封爵位，而诸侯国也可以对其管辖范围内的官员、亲戚封爵位。
封爵传袭，采取嫡长子继承制。庶子、庶孙一般不具备袭爵权。无嫡子袭爵，则削除封国，这就是所谓的“无子国除”。皇亲和重要功臣“国绝”时，为示优宠殊遇，也可由庶子庶孙袭爵，这就是所谓的“绍封继绝”。绍封者权益低于正常袭爵，仅食国之半租。

一般的官员如果有“恶溢”，没有流传下来也是正常的。因为当时溢号等于是对该人的盖棺认定。所以有无溢号，不能评定其是否为重臣的标准。
溢号分美溢、平溢及其恶溢。
美谥，即表扬类的谥号，如：“文”，表示具有“经纬天地”的才能或“道德博厚”、“勤学好问”的品德；“康”表示“安乐抚民”；“平”表示“布纲治纪”。
“恶谥”：周厉王是一个贪婪的君，“国人”发动暴动，他逃到彘(今山西霍县东北)并死在那里，“厉”便是对他予以斥责的“恶谥”。
平谥，多为同情类的谥号，如：“愍”表示“在国遭忧”，“在国逢难”;“怀”表示“慈仁短折”。
私谥，这是有名望的学者、士大夫死后由其亲戚、门生、故吏为之议定的谥号；“私谥”始于周末，到汉代才盛行起来。

作者: 袁酉 时间: 2007-2-14 15:35
标题: 胜贵宗亲好? 你在上贴中说的,...
胜贵宗亲好? 你在上贴中说的,扶乐“城北二里有《袁梁碑》,云:梁,陈国扶乐人。”很吸引人,能否把碑的内容介绍得更祥细点。比如:立碑时间。有父否?有子否?等。
“另,宋朝时赵明诚在《金石录》中的汉国三老袁君碑研究网论坛有原贴,从保方面论述两个袁良的记载。” 可否劳驾,把此‘原帖’转过来,原因是我进不去。再者,转耒以利更多的人查看研究。谢了。

作者: 袁胜贵 时间: 2007-2-14 16:11
标题: 由于《金石录》的内容是图片式的，在家谱网...
由于《金石录》的内容是图片式的，在家谱网我还不会发送图片，这里还望各位宗亲见谅为谢。至于是《水经注》关于《袁梁碑》的记载，这是因为《金石录》中提及，所以我特意找了来。
另上贴中的“从保方面论述两个袁良的记载”“保”应为“几”，输入时错了。
至于是研究网的进入问题：admin也已说过，在此我就不在重复。

作者: 袁酉 时间: 2007-2-14 16:56
标题: 问:声子突、惠子雅是一句话吗?...
问:声子突、惠子雅是一句话吗? 上面谈的都有见地。我就贴中论点谈谈看法: ‘子’之解:古指子女,现专指儿子。古代指有学问的男人,是男人的美称:夫子古代指你:以子之矛,攻子之盾封建五等爵位的第四等:子爵古代图书四部分类法:经、史、子、集中的第三类。还有多解(略)。 ‘姓’加‘子’是美称,如:孔子、孟子等。这里的前提是,‘姓’
‘姓’加‘子’另述,是‘子’为爵时,前提是‘姓’,明知此人是子爵时。如:沈子。 ‘声’、‘惠’两字都不是姓。这两个名“在史上更不见经传”。这两解乏力。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-15 09:54
标题: 酉兄可谓善于求证者，检出这幺多解释，令人...
酉兄可谓善于求证者，检出这幺多解释，令人佩服。
然而我们在此只是想知道声子突的子字究竟何解，作先生解不是，作子爵解也不是，难道突的父亲是声？声生子名突？
《左传》：「至于文子、武子。」其注说：季友生文子行父，行父生武子宿。
再看上文：「昔成季氏，桓之季也，文姜之爱子也。有大功于鲁，受费为上卿，至于文子、武子。」
　英齐按：（桓之季也）是指季友是鲁桓公的幼子。
　英齐按：（受费为上卿，至于文子、武子。）是指因有功于鲁，桓公赐给他费邑的地方，至其子及孙还守着。
　鲁桓公是周朝很多诸侯中的其中一个，他赐地给人，却未闻赐爵。故此这个（文子行父）及那个（武子宿）的子字和声子突的子字一样是否＝子爵？这里有可能指：名文，字行父；名武，字宿；名声，字突？
那幺子何解？或许＝如今天的先生或君吧？
在《列子》一书开头第一句云：「子列子居郑圃四十年。」后又云：「子列子笑曰。」第一个子字作何解？第二个呢？我认为第一个是作老师解而第二个作先生解。现代语言即是：我的老师列御寇先生。今人都这幺说喔。（列御寇是列子的姓名）
因此这子字作子爵解还要多多求证。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
题外话：
酉兄说得正确，子有时＝你，＝足下，先生。但是夫子未必是尊称，虽然很多时是称师门，可是有时亦泛指一般男子汉，如《史记》周武王伐纣：「故今予发，维共行天罚，勉哉，夫子。．．．．．．」夫子在此解作男儿，男子汉，好汉，与丈夫的另一解释一样。
这句话的现代语言是：我姬发（武王姓姬名发）今天与您们一齐替天行道，处罚那暴虐的纣王，好汉们，大家振奋起来吧。
子字亦可作动词用：《论语》云：父父，子子．．．．。第一个父字和第一个子字名词，第二个是动词。
子字作你或足下解：如《战国策》云：「虎求百兽而食之，得狐。狐曰：子无敢食我，天帝使我长百兽．．．．．．。」
又如《史记》苏秦传云：「季子多金．．．．。」
季是叔叔，子是汝。
现代语：苏秦的嫂嫂说：叔叔你今天富贵，多金银财物。
再如《论语》第十二，云：「子欲善而民善矣。」此子字＝先生或阁下。

作者: 袁酉 时间: 2007-2-18 06:26
标题: ‘子’字之解:古指子女也。...
‘子’字之解:古指子女也。
  声子突、惠子雅是一句话吗?
  ‘声’者---生也,借用字。子---儿子。  突----突出、高一点。
  ‘惠’者---会也,借用字。子---女儿。  雅----规范的、高尚的、好(女子也)
  辕涛涂的儿子叫辕选。选---择也。  中国有一句古老的俗语是赞美女人会生小孩的。叫做:会生儿子的先生女。
  把上面的合起耒念就是:有选择的生儿子一定突出,会生儿子的先生女。即使是女孩也是高雅的。
  第一个创造‘声子突、惠子雅’的姓氏书作者,是知到辕涛涂有儿子叫辕选的。辕选以后的,他无法考证或没有考证出耒。就一片好心,给袁氏一个良好的祝愿。
  看来中国人自古就懂得计划生育,有选择的生育后代。
  中文自古就善缩写,一句话,只用几个字就行了。中国字本身有含义,缩写后照样能表其意。外文就差多了,他们的字母本身不含义。一句话,用几个字母缩写后,换个地方后,就谁也不知其意了。
  袁氏能发展到今天之宏大,是和“生子突,会子雅”这个良好祝愿分不开的。让全袁氏继续接受这个良好的祝愿吧!

  新年头一天,在此向全袁氏拜年了!祝大家节日愉快!

作者: admin 时间: 2007-2-18 21:01
标题: [QUOTE][b]下面引用由[u]袁酉...

下面引用由袁酉发表的内容：

把上面的合起耒念就是:有选择的生儿子一定突出,会生儿子的先生女。即使是女孩也是高雅的。...

不会吧。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-18 22:54
标题: 酉兄想象力可拔山岳，真令人惊讶。大胆假...
酉兄想象力可拔山岳，真令人惊讶。大胆假设到底不是太坏嘛。子字方面我已引出几条例「子」作不同的解释，此刻不想多费唇舌了。
至于声子突、惠子雅，请问酉兄，这两人既是由写谱的人白造出来，您又怎知袁选不是被编造出来？袁选除了在家谱中可读到，史书也无他的踪影。在史书中有记的，比较接近涛涂公生活期的有辕颇和辕买，颇逃亡到郑国而买逃亡到楚国。涛涂两个字的解释为何？现在我请您看一看孔夫子的弟子的名字，或者有所启发：颜回者，鲁人也，字子渊。冉求，字子有。仲由，字子路。端木赐，字子贡。卜商，字子夏。原宪，字子思。公冶长，字子长。南宫括，字子容。公伯僚，字子周。司马耕，字子牛。樊须，字子迟。尚有几十位都是用「子」字为字「派」，不必尽录。可知当时用子为字或者是「潮流」，又或者有什幺特别意义。故此，姓辕名声，字子突；姓辕名惠，字子雅的说法应可考虑的方向。

作者: 袁酉 时间: 2007-2-21 20:25
标题: 英齐兄好袁选,《左传·文公二...
英齐兄好袁选,《左传·文公二年》有。
孔夫子的弟子,大多人的字都带‘子\',‘子’字的前面都标有‘字’字。此处的‘子’是学子、学生。表示对孔夫子的敬爱。

作者: 袁英齐 时间: 2007-2-22 08:46
标题: 《春秋左传》的确有辕选出现，是我走眼。他...
《春秋左传》的确有辕选出现，是我走眼。他与涛涂公的生活期相隔约30年。

若「子」字解作学生？那么变成：
颜回，字学生渊。
冉求，字学生有。
仲由，字学生路。
如果省去「字」字，则变成：
颜回，学生渊。
冉求，学生有。
仲由，学生路。
有这样的怪名字或写法吗？

公孙侨，字子产。他可不是孔夫子的弟子啊。
公子归生：字子家。「公子归生是郑穆公的儿子，故称公子，本姓姬，应是姬归生。」他也不是孔夫子的弟子。
至于胡子、沉子的子，是爵号无疑。
子字的解法复杂，唯安他用在的位置，作合理的解释便好。如我前面一条贴子说到的文子行父，对于他在史中有以下的几种称谓：
季孙行父。
季文子。
文子行父。
文子。
从上可知子字的变化多端。
这个「子」字的讨论，我到此为止，不再费篇幅了。待admin弟回来，或许您再和他讨论，好让我从旁得益。好，我吟诗去也。

作者: 立量 时间: 2007-3-6 15:28
标题: 再说声子突、惠子雅
按我理解，还是这个“子”为爵位，声为溢号，袁声子突就是袁突，子爵，声是后人给予的溢号。
比如赵
赵文子，名武
赵景子，名成
赵简子，名鞅（赵为氏，文、景、简为溢号，子为爵）
而如赵括、赵同、赵婴没有带“子”字，表明括、同、婴为其名也。后人先称其溢，再称其名。
中行恒子，名林
中行献子，名偃，字伯游，一称中行伯庚子
中行穆子，名吴
知庄子，名首
知武子，名？
知文子，名？（知为氏，庄、武、文为溢号也。而知起、知朔等称呼不带“子”）
以上例子都是非为诸侯国的首领的名字，是诸侯国里大臣的名字。
“子”在此的意思非为尊称，如果就他们2个要尊称，那其他人不是更需要了吗？！
“子”在这里如果是名字“声子突”理解为“字声，名子突”或“字声子，名突”，也是可能的。古人称呼字先名后！
“子”在此不可能是“儿子”的意思，对照上下文，也十分不妥。

作者: 袁酉 时间: 2007-3-8 18:12
标题: 这里的关健在于:中、知是姓,在...
这里的关健在于:中、知是姓,在‘子’字的前面。姓在‘子’字的前面时‘子\'可以是爵位。而‘声’、‘惠’不是姓,因此‘子’字在此不可能是爵位。
袁氏在陈国是世袭大夫的。‘声子突、惠子雅’要是第三、四代人名的话,怎么可能名不见经传呢!只能是噫哙之语。

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