袁氏家谱网--

标题: 破锅袁:河南邓州白牛寻根记 [打印本页]

作者: 资友 时间: 2006-10-15 10:53
标题: 破锅袁:河南邓州白牛寻根记
《破锅袁》河南邓州白牛寻根记
　　去年，袁培就告诉我说“白牛镇据说是破锅袁的原始地，很有必要去一下。”原定今年暑假去一趟，终因事情太多，未能成行。
　　10月11日，我给袁培（培军）QQ留言，说近期可能有时间去一趟白牛。培军立刻给我打来电话，帮我联系白牛可以接待我、了解破锅袁家谱的人。过了一会，第二个电话打来，说白牛的人已在电话旁候着，我可以直接跟对方做一下安排。又过了一会，培军的第三个电话打来，问我是否商定下来了？我告诉他：“我定于12日过去，已和袁厚万联系好。”他才放心下来。培军真是个十分负责任的人。言既出，言而有信。
　　我去谷城车站看了发车时间，问清了到达时间，然后给白牛打过电话。接电话的是厚万的孙媳。我请她告诉爷爷：“我是下午1：50的车，约4：00钟到。”
　　下午4：00，我坐的谷城－－南阳的车到达白牛。我跟司机说，从卖菜的菜场下车。谁知下车一看，发觉得有点问题：白牛有两个菜市场，东边的叫白东菜场，没有牌子但有人卖菜；西边的叫白西菜场，有很显眼的牌子，但一条水泥路，没人卖菜。原来，白牛街西边叫白西村，东边叫白东村。白西菜场已停用了。我只好朝白西菜场这边走。正在向人问路，却见个老者向我边走边挥手打招呼，我上前一问，果然是袁厚万先生。他老人家今年高寿八旬，又一个耳聪目明、身板硬郎的袁族寿星！
-------------------------------------------------------
神采奕奕的袁厚万族长

-------------------------------------------------------
在厚万长子大林（袁基林）家，我们喝了一会大碗茶，计划了一下日程，参观了大林的米面加工场。
　　为了抓紧时间，我们立刻动身前去拜谒白牛袁氏宗祠。祠堂为三间合一，座落在白西菜场路的尽头田间，向右拐，经过村公共健身场，约100多米。该祠堂是在厚万等族中长者的倡导下，筹资2万元于2005年落成的。里面立有旧的袁氏祠堂碑和重新新的碑，中间正堂墙上刻着破锅袁氏世系图，左厢是出自白牛破锅袁氏现代功名人物图谱，其中包括了培军一家二个大学生的名字，右厢是破锅袁氏自明朝以来近代名人谱、袁氏九宫图。中间神台两边，分别安放的是白牛当地袁氏近祖或先人的牌位，供袁氏子孙们祭祀。可惜照片没拍太多。

白牛破锅袁氏祠堂

正堂上破锅袁氏世系图

大门上“袁氏祠堂”四字

重修的“栖有神庭”碑文

旧碑

作者: 资友 时间: 2006-10-15 12:10
标题: 是日下午5：30，我们来到到厚万俩老...
　　是日下午5：30，我们来到到厚万俩老住的小院。这是一座老式平房。老人们介绍，这屋子冬暖夏凉。挺宽敞的院落，有一道围墙。院内有水进，拴了一条十分凶悍的大狗。厨房单独一间。
厚万家的院子

我原本要到街上住，厚万一家一声声地说“回家了，不客气”，让人倍感温暖、亲切，就把这里当成了家。晚上，把堂屋的沙发撑开，我就睡在上面。
热情的厚万夫妇

作者: 资友 时间: 2006-10-15 13:06
标题: 晚饭前、后，我仔细阅读了《袁氏家谱》...
　　晚饭前、后，我仔细阅读了《袁氏家谱》的前言、序、后记、袁氏九公图等章节，并进行了拍照。厚万介绍了这本袁氏家谱的来历。
　　这本家谱是厚万、德金、德成等13位宗亲为主，全体宗族参与和支持重修而成的。虽然大家都是农民，文化水平不是很高，但大家从95年到96年花了两年的时间，骑自行车，走村串户搜集和查证资料，跑遍周边当时所知的大半个河南及湖北部分县市而成。当时镇上没有打字店，他们要到南阳城里去打字、校对、印刷，而100本的成本只花了2000多元。平18元一本。现早已没了存书。我决定帮他复印两本，我带走一本。
重修本破锅《袁氏家谱》

--------------------------------------------------------------
明朝版本破锅《袁氏家谱》

--------------------------------------------------------------
旧版《袁氏家谱》保管人77岁的德金先生

作者: 资友 时间: 2006-10-15 13:28
标题: 13日上午，厚万引我到德金家，请...
13日上午，厚万引我到德金家，请德金先生拿出明朝旧版的破锅《袁氏家谱》让我拍照。我把旧版和新版的两个版本进行了比对，发现在重修时有节删，主要是批注部分在重修时没保留，有的兄弟秩序没按原版的放，打字时个别字出现错误。如“靖伯”误为“清伯”。但是九五年新版加进了现代人物家谱。就他们的操作过程来说，是十分认真的。就他们的身份来说，实在可钦可敬！
　　对完两个版本的家谱，我们三人一起实地考察了破锅袁的两个历史遗址：阜民桥、杀人坑。

作者: 资友 时间: 2006-10-15 13:41
标题: [img]../images/fileT...
阜民桥上游拍摄

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
家谱上记载：白牛袁氏祖居江西南昌府南昌县瓦西坝朱市巷，于大明成化二年迁居河南南阳府登州城东北三十里白牛阜民桥之西街南头。
　　阜民桥现名一龙桥，因桥中嵌一石龙而更名。龙头朝上游，龙尾在下游，镶嵌于桥面中间。搞日战争和解放战争两次破坏，桥两侧护栏已仅存一段，桥面巨石破坏了一部分，河堤护堤石几乎无存。此桥仅行人可过，加上公路改道，年轻人多不知此桥这存在。桥东头现有一所小学。
阜民桥下游可见一段残护栏

作者: 资友 时间: 2006-10-15 14:26
标题: 杀人坑，位于白西菜场马路中段东南，...
　杀人坑，位于白西菜场马路中段东南，靠街的一面已盖了居民房子。穿过这些房子背后，是一片树林。老人们说，从前这里是一片茂密的竹林，竹林旁边是一口水塘。水塘入口处便是杀人坑。
　　家谱记载：明朝崇祯十二年，李自成大军逼近白牛。白牛驻军头目夏云峰明知外面危险，还安排一仝姓士兵去襄阳府搬救兵。数月不见消息，都以为仝已被捉。孰知三年后的一天，仝一行18人披坚执锐，说是从襄阳狩猎路过，顺便来拜访拜访昔日同事夏云峰。夏不知虚实，表面上安排手下袁文杰、袁文秀回家安排饭局，准备大摆酒宴，暗地里觉得来者不善，安排兵士准备斩草除根。
　　当晚10点多，仝等喝得八成时分，被一涌而进的地方武装杀得尸横遍地。当打扫战场时清点人，却只有17，还差一个，竟不得其踪。只得匆匆将现场17人的尸首乘黑拖到镇东南的菜地大沟边挖坑掩埋了。这就是后来所说的杀人坑。此事件只有当地人知道，官方史志并无记载。以前只是口传，到了道光十二年，文秀之裔孙、登仕郎袁万年才从他的曾太奶奶口中把“破锅袁”的来龙去脉记录下来，袁万年便是《破锅袁氏家谱》撰写的第一个人！
杀人坑埋人遗址

杀人坑埋人遗址

　　话说他漏网之人原来是四肢抓住大方桌的四边装饰木框（桌子围裙）才幸免一死。然后正是这一逃脱，却使白牛袁氏遭了大劫！
　　这人乘夜色逃回襄阳，襄阳王立刻派大军前来剿杀。虽有闻报，但袁文杰、袁文秀觉得事不关已，也未躲避。因为杀17人的地方是袁文杰、袁文秀的家（当时叫小袁营），杀了官兵就是反对朝廷，“反朝”自然是灭门之灾，于是，襄阳大军将在家的袁氏全营无论大小，见了便杀。并将文杰、文秀等若干捉住带回襄阳审了再斩。当时，士奇10岁，士禧12岁，也在被押往襄阳之列，愿同父同死。官军中有不知姓名的义士半路悄悄放了这两个小孩，他们就成了白牛当今6000袁氏的近祖。
　　话分两头，闻说襄阳官兵要来报复，夏云峰自然跑得最快。除了文杰、文秀不愿逃，其它袁氏兄弟十一人商议逃难后，天各一方的相认办法。最后，慌忙之中，摔破一锅，各执一片，逃难去了。按当时的交通情况，就近逃亡，以河南中、西、南三个方向，沿汉水流域的钟祥、当阳、宜昌，上到丹江、十堰，过汉江到老河口、襄阳各地最为合理。
　　据当兵回来的人说，在内乡山里，有位老太婆还用红布包着这样的破锅片，作为袁氏破锅传家的信物。

作者: 资友 时间: 2006-10-15 16:17
标题: [img]../images/fileT...
坐拖拉机采访家谱

　　10月15日，从河南回来，家住谷城县冷集冷家沟四组袁正道打来电话话，他们的派谱已用完，急需要续一下，请我务必帮忙。我从漯河的车刚好到了老河口，问他怎么走到他家，他说过了汉江桥下车他来接我。
　　好家伙，他在拖拉机上放了两把椅子，在路边等了半个小时了。从小的时候，看着别人坐这玩艺儿挺神气的，今天终于有机会圆这梦了！
　　一坐，就是十里，终于到他家了。几个小家伙涌过去围着我喊爷爷！这是正道提前教的。

作者: 袁煜章 时间: 2006-10-15 18:14
标题: 佩服·！
佩服·！

作者: 冬雷 时间: 2006-10-15 18:57
标题: 俺们也应该是破锅袁，但没家谱可考证了！哎...
俺们也应该是破锅袁，但没家谱可考证了！哎。

作者: 袁基欣 时间: 2006-10-15 23:12
标题: 资有先生好；我是白牛的,你到我老家了,感...
资有先生好；我是白牛的,你到我老家了,感动.8月份在袁氏在线上你曾说要到白牛,没想到真的成行.qq190893769

作者: 资友 时间: 2006-10-16 19:21
标题: 我到白牛之前曾给你QQ留言，恐怕你没看到...
我到白牛之前曾给你QQ留言，恐怕你没看到。遗憾！
--------------------------------------------
　　据我们推测：破锅袁，“破锅”的发生地，确定在白牛，而不是从江西来之前。袁家蒙冤“反朝”是在崇祯十二年（1640年），距今367年。我和厚万算过，从“反朝事件”“破锅各逃一方”到现在，我们新字派都是12－－16辈，25年一代人框算，正好14辈人。厚万建议，鄂豫两省的“破锅袁”可以按代数来定辈份。我强烈支持！
　　从1640年“反朝”，到1833年（道光十二年）袁万年做破锅袁氏家谱，其间197年。万年与曾祖母相差约75岁，则为122年。则曾祖母与“反朝”相去4代人，照正常情况，同时活着的可以有三辈到四辈人，基本是“目击者”到“听说者”之间的关系，她的“故事”应该真实可信。
　　从逃难的地理环境上看，从豫西南的白牛，向豫西（内乡、西峡）、豫东（驻马店、信阳）、豫中（南阳、平顶山）辐射是情理之中的事。其次，靠近汉江的一带沿江上下逃跑比较方便：老河口、十堰、襄阳、荆州、宜昌，过汉江最近的谷城、南漳、保康、宜城、枣阳、房县都在这个范围。从十堰入川、陕也是可能的，因为是逃难，自然是越山越好、越远越好。所以，破锅袁在山区居住的较多。

作者: 资友 时间: 2006-10-16 19:37
标题: 还有三个问题是：　　在“反朝破锅”之...
还有三个问题是：
　　在“反朝破锅”之前，来自江西南昌府，白牛写的是“朱市巷”，酉酉说的是“渚石巷”，我听说的是“猪屎巷”，看来都只是说话听音的关系，实际是一回事。南漳的祠堂立于洪宪（1917）年间，论时间上看，应从属于白牛谱书的记载。
　　再者，大家都说来自“陕西大槐树”，实为误传。江西有没有大槐树？也难说。全国槐树到处都是，大槐树也多不胜数。怎么没说是大柏树？大银杏树呢？
　　最后，中国民间的“摔锅分家”是一种文化习惯。但是，这种锅，摔就摔了，只表示一个家庭细胞的分裂，并不必要“各带一片”作为传家认宗的信物。根据当时的生活情况，老百姓家里有铜锅的不多，况且情况紧急，铜不易分割，破铁锅的可能性大得多。说内乡山里还用红布包着保存着一片，可惜我没见到，要不我打磨一下，看是铜还是铁。
　　冬雷可以看一下你们现在是否在11－－16辈的范围，如果是便有可能。但最好不是“湖广填四川”那一阵过去的。因为湖广填四川的主要年代是明朝之初，洪武（1368）到万历（1573）年的事。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-16 21:41
标题: 一些疑问： 1、破锅的说法是否仅...
一些疑问： 1、破锅的说法是否仅仅限于一个的地方，南漳的破锅袁和白牛的破锅袁有没有什么关联？ 2、牛首袁家营、呢嘴袁家巷、南漳长坪都有栽种柏树的的共同特点，能不能说明什么？ 3、襄阳袁家巷的也存在破锅袁的传说，可其始祖迁来年代却在明正统年间（从江西而来），时间上与南漳的不吻合（且不能确定与其是否有关联），与白牛的也不吻合，何故？除非不是破锅袁。还望解答？

作者: 资友 时间: 2006-10-16 22:29
标题: 明朝正统年间为1436年，如果这个年...
　　明朝正统年间为1436年，如果这个年代属实，确实说明有几处“破锅事件”，发生地应在江西，在江西“破锅”后，各迁湖北。
　　另一个问题是看写谱具体时间是什么时间，如果在民国年间，则不可信。
　　河南郑翔南专家说：修谱从古到近，“攀附”之风不断。修谱中也可能存在杜撰的事情。
　　因为“破锅”兄弟几个的数也不一样，看来版本不一。我想有两种可能：一是有几个地方的各无关联的“破锅事件”发生过，所以兄弟三、四、七、八不等。二是同一事件，但亲兄弟小于堂兄弟数，最后到底数不一样。因为在“逃跑”的时候，也没有开会统一一下口径，到底是兄弟几个，就“各执一片”跑掉了。
　　历史到底如何，尚待大家努力得到更多的证据。

作者: 袁培 时间: 2006-10-17 13:30
标题: 破锅袁的发源地-白牛
白牛应该是破锅袁的发源地,这是一段鲜为人知的历史,不只是我袁姓族人这么说,在当地民间也其他姓的人也知道白牛袁氏满门犯剿的历。邓古袁氏家谱上写的很清楚，我们迁至邓州时距现在有400多年的历史，这些史料有相当的可信度，再看看围绕白牛的袁氏族人分布，很容易弄清楚我破锅袁却系发生在邓州市白牛镇。传统的破锅是家庭细胞分离的标志，这我没有什么意见，但是我破锅袁的名字之所以流传下来，除非历史上必有那惊心动魄的一幕！在历史的长河中，让我们尊重事实，共同为我袁氏家族的发展做出自己的贡献！

作者: 袁培 时间: 2006-10-17 13:37
标题: 资友，你的工作很认真！拍的照片也很清楚。
资友，你的工作很认真！拍的照片也很清楚。

作者: 袁孔忠 时间: 2006-10-21 23:00
标题: 我终于明白了
我终于明白了

作者: 冬雷 时间: 2006-10-22 12:35
标题: 我只知道是从湖北搬到现在的老家，我是第1...
我只知道是从湖北搬到现在的老家，我是第10辈。也许在湖北就有几辈后再又一次搬走的。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-22 22:51
标题: 资友: 请把白牛家谱中袁万年以...
资友: 请把白牛家谱中袁万年以前的辈派及他后五派的辈派写出,以供研究。你处有否《袁氏世考》,能邦助买一本吗?或提供一下他们的联系方法。谢谢!

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-23 12:15
标题: 襄阳呢嘴袁家巷仲臣公五代世袭...
襄阳呢嘴袁家巷仲臣公五代世袭一世袁仲臣娶妻萧氏生子士龙二世士龙娶妻申氏生子文？（一个丝字旁旁边一个肃字）文学三世文？（一个丝字旁旁边一个肃字）无子文学娶妻任氏生子培？（一个土子旁旁边一个犀字）四世培娶妻陈氏生子其浩其详其明？（一个土子旁旁边一个犀字）娶妻武氏无子五世其浩娶妻傅氏生子太然其详娶妻任氏生子贺然其明娶妻沈氏生子正然

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-23 12:38
标题: 福锦瑞盛廷大九士文?...
福锦瑞盛廷大九士文?其然道开万世学本一中克家有子华国光宗培德兴仁修齐良则敬慎遵守必昌祖业楚夏隆盛普天同乐炎黄晚第共享恩
以上为我襄阳呢嘴袁家巷的排行，仲臣公来后他的儿子的派别便随了袁巷的派别，而且用了第九代的“士”字派，福公从明正统年间迁来，到了第八代，以25年为一代，则应为福公来后的200年，应为清初1636-1662之间（清崇德与康熙之间），不知此推测对否？欧庙袁湾的袁氏，根据我的推测（之前以发贴）和仲臣公应为兄弟，且为兄长，欧庙方圆十公里内的袁姓都为同一宗派，应该辐射到宜城，那么宜城袁氏的情况是什么样呢？他和欧庙有没有关系呢？这就不得而知了。以上所述之情况不知对袁酉先生可有帮助？

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-23 12:44
标题: 欧庙的排行：仲明天朝文成...
欧庙的排行：仲明天朝文成宜治志士为宗吉学乃身之光宏运方开太修德振家邦目前最长派别；乃字派目前最晚派别；开字派

作者: 袁酉 时间: 2006-10-23 16:24
标题: 谢谢卧龙先生提供如此详细的贸料。再一次感...
谢谢卧龙先生提供如此详细的贸料。再一次感谢! 从资料看,福公可能在1443年前后迁耒(正统干了14年,他不干个6--7年老百姓是不会记住他的年号的)。仲臣公耒后班辈并用‘九’,是福公起第七代,按百年三、四代算应是200--230年,所对应的年代应是1643--1673年。考虑到清朝入关时(1644年),政权不稳还在打仗,不可能马上组织大迁移,起马也得10年时间才能举大迁移。故仲臣公迁耒时间当在1660--1700年期间(这期间清朝也确实组织过大迁移)。这和我们迁耒时间大致相同。了解这些为以后的研究是有好处的。目前正在调查宜城的袁家巷子,等有果后将及时告你。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-23 21:37
标题: 我上面的算法存在问题，如若诚如你...
我上面的算法存在问题，如若诚如你推算的那样，时间上是比较接近的。另存在的一个问题是，若是四兄弟的话，仲臣公、仲宽公已知，南漳的进山祖（现不知叫什么，是否只有一个人？）假设为一人，那么在宜城还应有一位，如若有两位，那问题就有些麻烦了，希望在宜城能有所突破。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-23 22:17
标题: 现在不好说什么,等宜城消息后再谈看...
现在不好说什么,等宜城消息后再谈看法。目前自已说服不了自已。见谅。

作者: 资友 时间: 2006-10-23 23:13
标题: 袁万年之前：一世：袁仁，妻郑氏，明成...
袁万年之前：
一世：袁仁，妻郑氏，明成化二年
二世：袁升、袁耀，明成化22年
三世：袁际盛，袁际舜，袁清林，袁际武，袁际文，袁勉阳，袁应举，袁际尧 (弘治，正德)
四世：国朝、国定、国泰、国平、国勋、国安 (正德11年--嘉庆五年)
五世：起予、起龙、起祥、起桢、起粼、起蛟、起勋、起风 (嘉庆15--25年)
六世：文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文獻、文彩、文俊、文明、文贡、文炳 (嘉庆35--万历4年) 文杰、文秀 (万历44年、天启6年，为白牛“反朝事件”后的遗祖)
七世：士禧、士奇
八世：捷儒、捷先、捷云、捷鹏 (捷第、捷飞)
九世：倡、监、锦、铭
十世：必涵、清淑、清选、人俊
11世：永宁、永魁、永和
------------------以上资料是袁万年写于嘉庆17年袁万年在《袁氏家谱序》中说，...“迄今约三百余岁矣，厥后遭难之后，五世以上之谱，世第而不可得，因以遭难之故耳。或颇有然多阙不可录，恐疑则传疑，盖其慎也。五世以下约略记之。”
------------------“五世以上”，袁仁之前还有人？袁仁之后也只是“约略记之按袁万年的记载，从“永”字辈以下，才开始用字辈歌：(12世开始)
“云修振承启，厚基德培之”
而且有旁注“江西老家宗派”。
---------------------------
第二行“鸿业心长普，天庆光有照”
旁注为“禀生益谦作文生明德改作”
--------------------------

作者: 资友 时间: 2006-10-23 23:17
标题: 部分网友询问＜袁氏世考＞是一本怎样的书，...
部分网友询问＜袁氏世考＞是一本怎样的书，怎样购买．由于我曾亲自拜访过此书的重刊者袁立文老先生，也替部分宗亲代购了此书，故将我知道的情况告诉大家．

　　　＜袁氏世考＞是江西宜春横塘袁锡光先生花费三十年心血编篡的袁氏第一部姓氏专著，于清道光八年（公元１８２８年）出版问世的．１９９７年，横塘袁氏的立文，立耀等宗亲搜得此书，遂加注标点，将竖排改横排，将繁体字，古体字，异体字全部改为简化字，并于该年重新刊印发行．全书分世系，选举，人物，事实，方技，寿年，闺中，方外，祠庙，古迹，艺文（文），艺文（诗），题赠（文），题赠（诗），书目，杂识十六卷，计三十余万字．

　　　需要购买此书的宗亲，可直接与袁立文先生联系，地址是：江西省宜春市中山中路王子巷１号，邮编：３３６０００，电话：０７９５-３２６６８５０（宅），８９０７２１５（小灵通）．

　　该书每本８０元． (袁明辉供稿)

作者: 资友 时间: 2006-10-23 23:25
标题: 宜城宗亲从深圳来信：--------...
宜城宗亲从深圳来信：
---------------------

我在深圳福田上班。我出生在宜城王集镇新星村的（人们也称“李家楼子” －因为好多姓李的）!

好像新星3组还有姓袁的，我小的时候去过这个本家走亲戚，大了上学后就不常去，不记得了）我在高中的时候，父亲带我去拜访过几家亲戚！我这一支有人在南漳，有人在王集镇上！
父辈们知道的都不多，所以这就让我比较难取得资料！我模糊的记得：
我爷爷袁之*，我父辈：袁Bao*, 我是袁宏*, 下一辈是：映！
而我在你的网站上没有找到这些备份!
-------------------------------------- 这封信说明：他所熟悉的老家人中，比家谱不是很清楚。我们还得另找找其它途径。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-24 23:14
标题: 谢谢资友提供的资料。正在研究中。...
谢谢资友提供的资料。正在研究中。

关于买《袁氏世考》书,我昨天下午与袁立文夫妇通过电话,他们讲“要的人多,以后还要想办法”。今天上午我邮去了100元钱(书費80元、邮寄费15元),另用5元(手续费3元、回执2元)。地址:江西省宜春市中山中路王子巷1号袁立文收邮编336000 买《袁氏世考》。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-25 16:55
标题: 谢谢资友提供的资料。有几...
谢谢资友提供的资料。有几个问题请教。 1 袁万年是那一派的? 2 “资料是万年在嘉庆17年(1803年)写的”,故事是道光12年(1833年)万年听他曾太祖母讲的。这有30年的差怎连接?若先听后写较为正常。 3 万年讲:“迄今三百余岁矣,厥后遭难之后......”从1643年全村被杀,兄弟十一人逃走,到道光十二年(1833年)写成家谱,只190年,何耒三百年?费解。
----------------------------------------------------------------------------- 资友答：
1、明成化2年从江西南昌迁白牛镇，是1466年；
2、发生“反朝事件”是崇祯12年，1640年；
3、写《袁氏家谱序》是清嘉庆17年，1813年；可能只有20岁左右。
4、写《袁氏恩人记》是道光12年，1833年。袁万年已是“登士郎”了。
5、第一次合族立袁氏祠堂是同治7年，1869年。
6、第二次立祠堂是1996年2月。
------------------- 1813年《袁氏家谱》初稿成时，离迁来时间(1813-1466=347年)。写《袁氏恩人记》和写《袁氏家谱序》时间相隔(1833-1813=20年)。其中，现在我们看到的袁厚万等重修的《袁氏家谱》是1996年完成的，将碑文上的文章《袁氏恩人记》录于其中。《袁氏恩人记》和《袁氏祠堂记》、《建筑祭殿碑记》、《家规十条》四篇，是在清朝同治7年10月(1869年)盖袁氏第一祠堂时刻成的四块碑文。
------------------- 这样的话，袁万年主写《袁氏家谱》时，原版本并没有《袁氏恩人记》这篇稿子。由于是手写稿，可能事过20年又加上《袁氏恩人记》，或者他本人就没把两篇内容放一起，是后人帮订在一起的。
-------------------

作者: 袁冠烛 时间: 2006-10-26 10:06
标题: 资友做事总是高效率。目的性强，主次分明。...
资友做事总是高效率。目的性强，主次分明。白牛之行收获颇丰！

作者: 资友 时间: 2006-10-26 17:04
标题: 袁万年世系：1、(明庠生)袁文秀...
袁万年世系：

1、(明庠生)袁文秀--生庠生袁士奇--生2子：袁捷第、袁捷飞
2、袁捷飞2子：袁绿(止)、袁兰
3、袁兰生禀生袁泰运，泰运2子：袁相、袁材
4、袁相妻陈氏生3子：袁万年、袁德行(少亡)、袁万春
5、(登士郎)袁万年，字鹤亭，妻文、李二氏，生四子：唐、堤、祜、福
------------------------ *在谱中，页上端有时间，不知是生时间还是卒时间，还是事件时间。如：
五世祖一栏：上注时间是(天启六年--万历四十四年文秀、文杰，同时还有时间：万历四年--嘉靖三十五年)等等。
五世祖人名是：文秀、文杰、文清、文魁、文哲、文祖等10多人。我分析，作者要表达的是，五世祖这10多人等，出生时间从明代的嘉靖35年(1557年)到万历4年(1581年)，从万历44年(1617年)到天启6年(1627年)不等。这一代人时间跨度为70年。
重修谱中，六世祖士奇，时间栏上是嘉庆三年(1799年)，主修人袁厚万说是错的。当然是错的。因为士奇的父辈是1627年前后活动的人物，而“反朝”事件是1640年。清后入关与明朝并存，士奇可能在明、清并存时，把年号搞错了。顺治帝从1644年开始在位18年，康熙从1662年开始。士奇父文秀遇难时，士禧12岁，士奇10岁。士奇生于1630年无疑，或实岁10岁(生于1629年)，可见时间栏上的嘉庆三年(1799年)应为崇祯三年(1631年)。
---------------------------
士奇--捷飞--袁兰--袁相--万年
照25年一代人算，跨100年，从士奇1631年万年1731(雍正八年)，乾隆从1736年开始。嘉庆1796年开始。则袁万年应在这个范围内出生。如果写《袁氏家谱序》是清嘉庆17年，1813年；袁万年20岁则他应在乾隆57年(1793年)出生。把同辈长子和幺子之间的时间差计算在内，袁万年出生时间误差50年。当以他写作《袁氏家谱序》为主要参考时间。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-26 23:48
标题: 先定前提。 “反朝”事件发生在...
先定前提。  “反朝”事件发生在崇祯十二年(l639年),‘三年后’全村人被杀,应是1642年。这时,文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文献、文彩、文俊、文明、文贡、文炳兄弟十一人逃走，而文杰、文秀不怕没逃被襄阳王军队带走,同时带走的有士禧〈文杰之子)12岁、士奇(文秀之子)10岁。
1 文杰、文秀被带走后是放了还是被杀了(应是被杀了)? 士禧、士杰在半路上被好人给放了。
2 士奇结婚时间,可能是10年后,即1643+10=1653年。
3 袁万年修家谱序的时间是嘉庆17年(18l3年),这时万年可能是15岁--20岁。
4 从士奇结婚到万年写谱序1813-1653=140年。
5 从士奇为劫后第一代,士奇--捷飞--兰--泰运--相--万年......万年为第六代。
6 从耒世祖袁仁到士奇共七代人(1633年-1466年=167年),代平167/6=28年。仁公迁耒时可能在30岁左右可不计。从士奇到万年六代人,万年生于1793年(1813-20),士奇生于1633年(1643-10),代平(1793-1633)/6=27年。劫前劫后代平年接近。
7 从上得知袁万年应是‘云’字辈。占停,马上又上不去了。

作者: 资友 时间: 2006-10-27 10:44
标题: 主要是推论时间，字辈谱上有。----...
主要是推论时间，字辈谱上有。
-------------------------
谱上写的是：
万年父辈“云”，万年为“修”字辈，万年儿孙为“振承”字辈。
袁万年长孙(止)，三房祜孙辈3人，一人出继，其它无详记载。二四房其它三房人丁兴旺。

作者: 卧龙深处 时间: 2006-10-27 20:31
标题: 时间上的接近只能是说明有这种可能性，但确...
时间上的接近只能是说明有这种可能性，但确凿的证据还是需要慢慢发掘、寻找。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-28 23:17
标题: 谢资友以白牛谱定袁万年为“修”字...
谢资友以白牛谱定袁万年为“修”字派。若早研究,则时间推论无。  说到时间,今天在书店看一本书频有得。若计算某皇帝某年一定要从他执政那年为一,
朝前数,直到需要的那年公元。例,“反朝事件”为崇祯十二年,其公元应为1639年。(崇祯皇帝开元为1628年)  “三年后的一天”全村被襄王军队所杀,十一人跳走。三年后应为1642年,不然他也没时间了。据史料记,明崇祯十四年二月五日张献忠攻占襄阳襄阳王被杀。过后张献忠走了,他不建基地。1643年李自成攻襄阳、杀襄王、建政权,此后明朝在襄阳也无政权可言。  据“袁万年之前”后面批注的时间,再谈时间。我认为万年批注时间应是生时范围,怎解?其一,万年对家族六代以上的生、死时间是不知的,再说“反朝”被杀时间是已知的,是大多数族人一致的,这个时段至少也有第四、五、六、七代人,他没必要标注死亡时间。其二,他明确指明文杰、文秀两人出生年(万历44年、天启六年)这两人与上面兄弟十一人是分开单独标注的。就文杰、文秀论,天启六年为公元1626年,距被杀时间1642年还差16年。  现在就白牛万年谱所标注的时间,看能否发现点什么。  第一代仁公耒时为明成化二年(1466年)。  第二代升公、耀公为明成化二十二年(1487年),(可能是双胞胎)。一二两代相差二十一岁,若仁公耒时为二十五岁,现在也近五十岁人了。  第三代际盛公、际舜、清林、际武、际文、勉阳、应举公、际尧八兄弟为弘治--正德年间。弘治元年为1488年,第二代要有子起马要到15岁,即1502年--152l年,第三代与第二相差15--20岁,第三代兄弟八人之间,头尾相隔19年至少相隔15年。  第四代国朝、国定、国泰、国平、国勋、国安为正德11年--嘉靖5年,即1516年--1526年。第四代与第三代最近年为14年,第四代兄弟六人之间,头尾相距十年。  第五代起予、起龙、起祥、起祯、起粼、起蛟、起勋、起风为嘉靖15年--25早,即1536年--1546年。第五代与第四代最近年为20年,第五代兄弟八人之间,头尾相差十年。  第六代文清、文魁、文哲、文祖、文盛、文献、文彩、文俊、文明、文贡、文炳为嘉靖35--万历4年,即1556年--1576年,第六代与第五代最近年为20年,第六代兄弟十一人之间,头尾相望20年,至少相差15年。  专论文杰、文秀(也是第六代)。  文杰----万历44年,即1616年生,被杀时1642年,时年26岁,子士禧12岁。父大子14岁,可以说通。  文秀----天启六年,即1626年生,被杀时间为1642年,时年16岁,子士奇10岁。父大子仅
6岁,费解? 再者文字辈老大文清与文秀之间相隔70年。  请观贴者查算对否,同时也想一下,这些数字里面能发现点什么。有机会研究研究“十一人”逃走一事,下贴。

作者: 袁酉 时间: 2006-10-28 23:34
标题: 资友你好: 刚才想起一事,麻烦...
资友你好: 刚才想起一事,麻烦一下。白牛第三代兄弟八人中,有位叫袁应举的。请邦查查,看有否他的具体事或搬迁事。谢了。

作者: admin 时间: 2006-10-29 09:50
标题: 如启真是个细心人，推论如此详细，佩服！...
如启真是个细心人，推论如此详细，佩服！
　　白牛谱中，止有文杰、文秀后代的记载。其它逃走的均为空白。

作者: 袁酉 时间: 2006-11-1 23:52
标题: 专讲“...
专讲“白牛谱”中兄弟十一人逃难事先看第五世,兄弟八人出生在嘉靖15年---25年,即公元1536年---1546年间。距“反朝”全村人杀时间的1642年,最长者1642-1536=106岁,最小者1642-1546=96岁。这个范围的人活着的不多,但也不会、也不能逃。再看第六世,兄弟十三人(其中文杰27岁、文秀18岁被杀)有十一人逃走,这是谱上记录的。他们十一人出生在嘉靖35年---万历4年间,也就是公元1556---1576年间。“反朝”时他们是当事人。他们最年长者为1642-1556=86岁,最小者为1642-1576=66岁。试问都70来岁的人了有几个想逃的?即使逃也肯定有儿女作依靠。这十一个人中大部分是没逃的。还有一个有值得算的帐,文秀父亲多少岁时生的文秀,第五世最年小的是96岁-16岁=80岁,贫民家庭80岁得子是不可想的。
要是逃走也应该是“士”字辈,他们的岁数应在15---60之间。逃走的人中至少有两代人。
再说,万年是在他写好家谱后二十年,才从他曾太奶那听说的“反朝”全村被杀,十一人逃走事件的。这位曾太奶就是士奇的孙媳妇,她在“反朝”事件上也只能是个听说者。 1833年万年听故事时,这位曾太奶高寿多少?1642年士奇10岁,1652年20岁结婚生子,再过二十年接儿媳妇生孙,又20年孙子才能结婚。这时应为公元1692年。到1833年讲故事,她应该是,1833年-1692年=141岁。不知她还有没有机会讲。也可能袁万年排辈上有出入。下贴再说。

作者: 袁酉 时间: 2006-11-1 23:58
标题: 一条好消息:从10月24号汇钞至今...
一条好消息:从10月24号汇钞至今天11月1号收到《袁氏世考》,八.九天时间,真快!真好!

作者: 蓝鸶 时间: 2006-11-30 12:04
标题: 我家祖上就是江西南昌府南昌县瓦西坝朱市巷...
我家祖上就是江西南昌府南昌县瓦西坝朱市巷的,但我现在在住贵州,我姓杨,可以帮忙查一下吗???各位,先谢谢了!!!

作者: 袁酉 时间: 2008-10-6 09:13
蓝鸶：你好？
今天才看到此贴。时近两年了，不知还在上此网否？查什么请明示。可否将你了解的情况谈淡？怎样联系？

作者: QQ_D2E1C3 时间: 2012-11-8 15:18
回复不行

作者: QQ_D2E1C3 时间: 2012-11-27 20:41
难解的事太多了

作者: 袁志东 时间: 2015-9-13 13:20
辛苦了谢谢你为袁氏作的贡献

作者: 不再回忆 时间: 2015-11-5 23:01
我是玉字辈

作者: 不再回忆 时间: 2015-11-5 23:04
破埚袁家是兄弟仨人

欢迎光临袁氏家谱网-- (http://yuanscn.com/BBS/)